Первые настоящие велополосы в Москве!

[Fleogan]

сам не могу жить без авто в силу различных объективно-субъективных обстоятельств). Прекрасно понимаю, что пострадаю и сам тоже. Но... за все надо платить.

Вопрос - за что мы платим и какую цену. И не много ли мы и так платим? Если, как тут кто-то некогда предлагал, все (в т. ч. и т. н. "транспортный налог") будет включено исключительно в цену топлива - я согласен, это справедливо. Больше ездишь - больше платишь. А не как сейчас - пользуешься ты машиной, не пользуешься - похер, все равно плати. Если же они тут же с потолка придумают еще какой-то критерий для вытаскивания денег из карманов автомобилистов/мотоциклистов, как придумали когда-то "транспортный налог" (платить за мощность - бред бредовый) - нафига оно мне надо, такое "счастье"? Тем более, подозреваю, эти деньги вовсе не поспособствуют превращению Москры в очередной Альметьевск или Утрехт в велоплане - в лучшем случае опять что-то нарисуют кое-как и кое-где. Пойдут они "куда надо" и "кому надо", на которых "Сталина нет"(с). Тут я тем более руками и ногами против. Вот ZeeK давече очень правильную мысль высказал, ибо ломать - не строить: душа не болит. И у меня столь же скептическое настроение по поводу сабжа (велополос в Москве, ага): жизнь нам транспортную запоганят влегкую, но вот ответку хрен дождемся. Только респект и уважуху к властям всяких злорадствующих, которым нечего терять.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

Да, конечно, это уже "политика", только и велополосы появляются не по взмаху волшебной палочки, а в рамках мероприятий по реализации транспортной политики.

Именно. Тем более, как я уже говорил неоднократно, появление транспортной велоинфраструктуры за пределами ТТК в Москве - вопрос более политический, ибо технических для того возможностей хоть отбавляй.

[Toman]

Как бы не перестарались. Я, например, и так стараюсь не использовать авто в городе, если это действительно не является необходимостью, но мне, тем не менее, этот вид транспорта в хозяйстве нужен. И поэтому мне, хоть я и в принципе не против велосипедизации и всея такое, будет зело обидно, если гайки закрутят до такой степени, что владеть личным авто будет необременительно только всяким там "жителям рублевки" (ТМ).

+1000
Я, наверное, ещё на порядок меньше, в среднем, пользуюсь автомобилем для поездок внутри города. Т.е. это в основном либо перевозка тяжёлых предметов (к сожалению, для громоздких предметов мой автомобиль крайне плохо приспособлен - не пикап - зато достаточно компактен), либо поездка в сервис для ремонта-обслуживания самого автомобиля, либо поездка на дачу с грузом, либо в гости в деревню с грузом или без груза (ибо общественного транспорта в радиусе пешеходной доступности от деревни просто не стало). Соответственно, любые независимые от количества езды по городу поборы - до тех пор, пока не станут непосильны - будут только стимулировать меня больше ездить по городу на автомобиле просто для перемещения самого себя, по принципу "раз уж уплочено!", а также по той простой причине, что эти поборы как раз, например, отнимут деньги, которые я мог бы потратить на покупку проездного на ОТ. Другое дело, что конкретно меня при этом всё время будет останавливать моя нетерпимость к пробкам. А когда поборы станут непосильны, это приведёт либо к потере возможности ездить по России с погубленным за 1990-е..2010-е общественным транспортом - а значит, невозможности выезжать на отдых во время отпуска, либо к необходимости переезда из Москвы в такое место, где владение автомобилем ещё останется возможно (а следовательно - придётся только из-за этого дополнительно перегружать собой общественный транспорт до Москвы, ибо работа, вероятнее всего, всё равно будет в Москве).

...Хотя вообще у меня зреет некая идея некоммерческих клубных гаражей коллективного пользования, которые могли бы как раз в значительной степени решить проблемы редко ездящих, и одновременно разгрузить дворы и прочие парковочные места от автомобилей, стоящих без дела 99,9% времени, и одновременно минимизировать потери из-за морального старения (прекращения поддержки запчастями, экологических санкций и т.п.) физически недоизношенных автомобилей.

Не будет "сознательности" и "добровольного отказа" - только "экономическое стимулирование" или прямые запреты (см. недавнее решение в Сингапуре).

Так это не будет решением проблемы пробок. Пробка плоха тем, что ты, допустим, 70% времени суток не можешь нормально по-человечески проехать на автомобиле, даже если ты - сознательный автовладелец, и такие поездки совершаешь, скажем, 2-3 раза в месяц (т.е. если бы все так пользовались - никаких пробок бы не было). Но ты хотя бы ещё можешь либо выбрать оставшиеся 30% суток, либо же, матерясь, проехать через пробки не по-человечески (уподобляясь барану в стаде), но всё-таки проехать на дачу или в деревню. Если же ты в результате запретов или поборов вообще 100% времени не можешь проехать на автомобиле потому, что у тебя его нет, то для тебя проблема пробок только усугубилась до предела, а не решилась: из-за несознательных граждан, согласных каждый день кататься по пробкам без уважительных причин, тебя вообще лишили возможности пользоваться личным автомобилем.
Да, экологическая обстановка таки улучшится - но транспортная проблема не будет решена.

Вы, наверное, САМУЮ МАЛОСТЬ забываете, что по тем же дорогам катаются автобусы и - уже немногочисленные - троллейбусы, автомобили, которые везут в магазины самые разнообразные товары, кто-тоедетоказывать услуги и так далее.

Нет, это вы читаете невнимательно. Я утверждаю, что интересанты говнища на улицах (vs. содержание в чистом снежном накате) - это именно желающие давить тапку в пол, шибко "спортивно" ездить на своих спорткарах и прочих шибко динамичных машинах. Общественному транспорту со стоячими людьми такая езда в принципе противопоказана, грузовикам, в общем, тоже нежелательна, а для тех, кто перевозит в багажнике своей легковушки унитаз или шкаф какой-нибудь, изображать из себя гонщика хотя и физически возможно, но совсем не обязательно. Все утилитарные перевозки без проблем осуществляются по дорогам в снежном накате. Есть вообще такое понятие как зимник - дорога, пригодная для автомобилей только зимой, с покрытием фактически целиком из снега - и по ним совершенно нормально ездят. Не удовлетворены остаются только всякие "стритрейсеры" и прочие "шашечники".

[Fleogan]

Общественному транспорту со стоячими людьми такая езда в принципе противопоказана, грузовикам, в общем, тоже нежелательна

Небольшое замечание, коль скоро пошел разговор о трудностях велоезды по городу зимой в свете заговнения и о том, кому это может быть нужно. Ну, так, справедливости ради. Даже не замечание, а вопрос: давно ли кто видел шипованную, или хотя бы не-, но труЪ-зимнюю резину на автобусах и магистральных/развозных относительно крупнотоннажных грузовиках нашей необъятной родины? Ну, там, типичная московская "гармошка" ЛиАЗ-6213, например... Это по поводу "интересантов". Можете не отвечать, господа.

[Toman]

Если, как тут кто-то некогда предлагал, все (в т. ч. и т. н. "транспортный налог") будет включено исключительно в цену топлива - я согласен, это справедливо. Больше ездишь - больше платишь. А не как сейчас - пользуешься ты машиной, не пользуешься - похер, все равно плати.

Через топливо - тоже несправедливо. Где ты будешь покупать тогда свободное от "транспортного налога" топливо для: бензопил, бензокосилок/триммеров, бензо- и дизель-генераторов, мотопомп, тракторов, моторных лодок, катеров, летательных аппаратов, дизтопливо для отопительных котлов, сжиженный газ для газовых плит, отопительных приборов, технических нужд и т.д.? Всё это - не автомобильный транспорт, и автодорогами не пользуется, и никоим образом не должно субсидировать автодорожную отрасль. В Европе из-за этого приходится пускаться на всякие извращения типа создания специального меченого красителем дизтоплива для тракторов, с последующим отловом на дорогах автомобилистов и взятием проб из баков на предмет этого красителя. Но всем прочим потребителям топлив, кроме официально зарегистрированных фермеров, это никак не помогает, и для бензинов и тем более сжиженных газов эта система не годится в принципе, т.к. краситель нелетуч.

Имхо, в наше время такой подход "через топливо" как раз, наконец, устарел. Плату нужно брать непосредственно за проезд по дороге. Т.е. нужно делать все, по крайней мере, основные дороги платными. Причём в городе плата может резко меняться от времени суток, а точнее, от загруженности тех или иных проезжаемых перекрёстков. Плюс каждому может даваться социальная квота на некое сравнительно небольшое (т.е. не каждый день, а лишь раз этак в 4-5 дней, не более) количество поездок в любое время суток по "ночной" цене.

[ZeeK]

Про "зимник" (утрированно): любовь, доченька, придумали русские, чтобы денег не платить

Город с 20-миллионной агломерацией, чай, не в Якутии находится, чтобы "зимниками" оправдываться

"Некоммерческие клубные гаражи" уже есть. Только - коммерческие. Называется "каршэринг".

Про пробки как-то странно изложено, читал, но не смог вникнуть в суть проблемы.

Экономическое дестимулирование автомобилепользования вовсе не обязано быть (хотя может сочетаться!) с дестимулированием автовладения. РФ (и Москва) не Сингапур, проблема физического отсутствия места хранения (платного, конечно) автомобиля не стоит (а те, кто с ней на щите, как тувинский шаман с бубном, носятся - мягко говоря, лукавят).

[Toman]

Даже не замечание, а вопрос: давно ли кто видел шипованную, или хотя бы не-, но труЪ-зимнюю резину на автобусах и магистральных/развозных относительно крупнотоннажных грузовиках нашей необъятной родины?

По утоптанному снегу (именно снегу) всесезонная резина едет нормально, если не пытаться выёживаться, если всякие шашечники не подрезают, долбанутые пешики не кидаются и т.п. В случае реально погодно-обусловленного гололёда, который случается редко более 2-3 раз за зиму, можно спасаться цепями противоскольжения, они реально работают. Ну и да, вот на эти гололёды, которые не более 2-3 раз за зиму, я готов потерпеть соответственные разовые применения противогололёдных (sic!) реагентов. Шиповка на том же утоптанном снегу опять же ничего не даёт. Обязательная же смена летней и зимней резин вместо всесезонной - это всё сугубо из-за шашечников и тех, кого они подставляют своими резкими манёврами, лихачей, желающих ехать вдвое быстрее разумной скорости, долбанутых пешиков и т.п. кадров.

[Fleogan]

Имхо, в наше время такой подход "через топливо" как раз, наконец, устарел. Плату нужно брать непосредственно за проезд по дороге. Т.е. нужно делать все, по крайней мере, основные дороги платными. Причём в городе плата может резко меняться от времени суток, а точнее, от загруженности тех или иных проезжаемых перекрёстков. Плюс каждому может даваться социальная квота на некое сравнительно небольшое (т.е. не каждый день, а лишь раз этак в 4-5 дней, не более) количество поездок в любое время суток по "ночной" цене.

Это как раз одни из тех драконовских мер, против которых я тут возражаю. Так проще всего сделать - заставить платить за каждый чих...

[s.a.y.]

Это как раз одни из тех драконовских мер, против которых я тут возражаю. Так проще всего сделать - заставить платить за каждый чих...

Ну вот Лондон, например, планомерно обкладывает платой за въезд те или иные повозки. Можно легко нагуглить детали. Именно таким образом они решают вопрос загазованности города и ситуации с заторами.

[ZeeK]

Обязательная же смена летней и зимней резин вместо всесезонной - это всё сугубо из-за

А, может, и из-за того, что создать состав резиновой смеси, одинаково хорошо работающей как при положительной, так и при отрицательной температуре, обеспечивая адекватные ответные реакции и прочее просто НЕВОЗМОЖНО?

Хотя, безусловно, можно сделать "одинаково плохо" работающую - может, БЛ-85 перевыпустить?

Никто же зимой на "всесезонных" велотрубках не ездит?

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

Ну вот Лондон, например, планомерно обкладывает платой за въезд те или иные повозки. Можно легко нагуглить детали. Именно таким образом они решают вопрос загазованности города и ситуации с заторами.

Congestion charge там введен на территории а-ля наше "внутри Бульварного кольца". А пробок и загазованности там не меньше нашего.

[s.a.y.]

А, может, и из-за того, что создать состав резиновой смеси, одинаково хорошо работающей как при положительной, так и при отрицательной температуре, обеспечивая адекватные ответные реакции и прочее просто НЕВОЗМОЖНО?

Хотя, безусловно, можно сделать "одинаково плохо" работающую - может, БЛ-85 перевыпустить?

Никто же зимой на "всесезонных" велотрубках не ездит? [COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

А пробок и загазованности там не меньше нашего.

Поэтому и вводят. Иначе, было бы больше нашего)