На тротуаре. Пешеходы и велосипедисты. Велосипедисты и велосипедисты.

[kasyanov]

Господа ПЧ-шники, катайтесь по ней сами, пожалуйста. Отвечайте за свою жизнь. Со своей сами разберёмся.

Огромное спасиииипппооо что разрешили велико душно нам это!
Конечно жэж будем ездить!
Со своим "житие моееее..." да... разбирайтесь сами.
Только остальным моск головной не выносите нравоучениями и "трактовками"!

---------- Добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:15 ----------

Оно надо такой риск и такая медленная скорость, особенно на светофорах?

Боязно по ПЧ перемещаться?
Не перемещайтесь!
Про медленно это вы доставили! Поржал от души!
А вот у меня почему-то "быстро". Раза в 2 быстрее...

---------- Добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:23 ----------

Именно! Вот только по полосе ОТ могут ездить спецслужбы и такси с желтыми номерами. Про такси писал. Помимо того, что едут, когда пешеходам зеленый, часто и просто на красный едут. Вижу постоянно. Любят где-то дворам сидеть и, когда выезжают, не смотрят. Сегодня пару раз пришлось сигналить. Понятно, что можно остановиться и пропустить. Но пусть правила соблюдают, ибо нефиг! Я должен ждать на светофоре, или пока проедет, они чем лучше? Гроб дороже?
Любители ПЧ, наверное, правила не читают, в каких случаях они имеют право ехать по ПЧ, в каких по велодорожке, тротуару, обочине или ВЫДЕЛЕННОЙ полосе для ОТ (причем выделенной она обычно является в рабочие дни и в определенные часы, и не помню, чтобы это как-то оговаривалось в ПДД), то есть поехал в субботу - а это уже обычная ПЧ, либо в среду после 20 часов. То, что они нарушают и их не штрафуют - пусть радуются.

Очередной трактовщик детектед!

[Ondatr]

....
Ну да: хорошо, если 2 машины на всей дороге одновременно поедут да еще с теми черепашьими скоростями как раньше. Мы спокойно на дороге по полчаса в 60-х играли в футбол и не видели за это время ни одной машины.
Машина была роскошью и дорогим удовольствием - водитель за ней следил и облизывал как сокровище и, естественно, не допускал каких-то серьезных нарушений, чтобы ее не дай Бог, не побить случайно, так как запчастей днем с огнем не сыскать или дорогие. И спрашивали на экзаменах по ПДД тогда не так как сейчас, а чтобы купить права, так это уголовка чистая. То есть подготовка у водителей была не в пример лучше нынешней, когда ездят кто ни попадя и не знают ПДД.
...

Это все, конечно, здорово, лирика и все такое прочее, но...

Цифры говорят о том, что в СССР, что в 1965 (10.000 смертей в ДТП), что в 1985 (20,000 смертей в ДТП) на одного водителя смертей в ДТП приходилось больше чем на одного водителя сейчас. В разы и в десятки раз больше. Но вы говорите что подготовка водителей тогда была "не в пример лучше нынешней". Как-то она не проявила себя в статистике. Парадокс какой-то. У вас есть объяснения этим цифрам? (я не про воспоминания детства, а про цифры).

[Andryb]

12345

[BhuraCk]

Цифры говорят о том, что в СССР, что в 1965 (10.000 смертей в ДТП), что в 1985 (20,000 смертей в ДТП)

На самом деле в 80-е в СССР погибало 30 000 в год. Когда началась гласность с перестройкою, эту цифру всегда упоминали в статьях и дискуссиях про Афган. И ее никто не отрицал.
Но гр-ну не-водителю бесполезно что-то доказывать. Он и ПЧ панически боится потому, что просто не понимает происходящего на ней. Нормальный водитель автоматически просчитывает в голове дорожную ситуацию ежесекундно, даже не обращая внимания на этот процесс. Если этого нет, будет страшно, непонятно и опасно, не важно на чем.
PS Я тоже избегаю ПЧ, но по другим причинам

[Ondatr]

На самом деле в 80-е в СССР погибало 30 000 в год. Когда началась гласность с перестройкою, эту цифру всегда упоминали в статьях и дискуссиях про Афган. И ее никто не отрицал.
Но гр-ну не-водителю бесполезно что-то доказывать. Он и ПЧ панически боится потому, что просто не понимает происходящего на ней. Нормальный водитель автоматически просчитывает в голове дорожную ситуацию ежесекундно, даже не обращая внимания на этот процесс. Если этого нет, будет страшно, непонятно и опасно, не важно на чем.
PS Я тоже избегаю ПЧ, но по другим причинам

Да, это так. 1985 - это как раз снижение с 30,000 смертей в ДТП ранее до 20,000. Далее снова вверх пошла кривая. Вот наглядная диаграмма из статьи на которую он ссылается. С учетом количества машин, производящих все это как то странно говорить о "лучшей подготовке водителей и состояния дорог" в СССР, мЕньшее количество водителей (в разы и десятки раз) выкашивало в ДТП в полтора раза бОльше населения чем сейчас. Да и километраж дорог был поменьше.
Но... Деревья тогда были выше и небо голубее.

Рисунок 8. Число погибших в ДТП с 1956 года

[velikman]

Ondatr, по графику ясно видно, что снижение числа в СССР началось чуть до и как раз во время горбачевского сухого закона, откуда вывод, что действительно 80% смертей именно по причине алкоголя. Сейчас по статистике потребление алкоголя упало.
Непонятно с чем связан резкий всплеск смертей в ДТП после 1966.
По памяти из детства - вообще дтп было настолько редкостью, что не увидеть его можно было годами, не говоря о смертельных ДТП.

[BhuraCk]

Ondatr, по графику ясно видно, что снижение числа в СССР началось чуть до и как раз во время горбачевского сухого закона, откуда вывод, что действительно 80% смертей именно по причине алкоголя. Сейчас по статистике потребление алкоголя упало.

Вы ОПЯТЬ пишете полную чушь. Горбачев пришел к власти в 1985 году, и тут же начался дикий рост смертности в ДТП. А падение с 1980-го до 1985-го к Горбачеву не имеет никакого отношения.

[velikman]

BhuraCk, ну так поясните не чушью причины таких загогулин. Я пишу то, что пишет статистика о 80% ДТП по вине самих водителей и то, что видно на графике. Все претензии насчёт полной чуши - к статистике.
До Горби начали бороться с алкоголизмом, но частая сменяемость генсеков несколько мешала этому.

[Ondatr]

Ondatr, по графику ясно видно, что снижение числа в СССР началось чуть до и как раз во время горбачевского сухого закона, откуда вывод, что действительно 80% смертей именно по причине алкоголя. Сейчас по статистике потребление алкоголя упало.
Непонятно с чем связан резкий всплеск смертей в ДТП после 1966.

По памяти из детства - вообще дтп было настолько редкостью, что не увидеть его можно было годами, не говоря о смертельных ДТП.
...
huraCk, ну так поясните не чушью причины таких загогулин. Я пишу то, что пишет статистика о 80% ДТП по вине самих водителей и то, что видно на графике. Все претензии насчёт полной чуши - к статистике.
До Горби начали бороться с алкоголизмом, но частая сменяемость генсеков несколько мешала этому.

По выделенному...

Претензии не к статистике, это просто цифры, претензии к интерпретации, к знанию истории, к выводам, декларациям и тп.

О приросте смертности в ДТП начиная с середины 60-х. Тут все банально просто. Увеличивается количество машин, в том числе на руках у населения, машины стали продаваться в частные руки, хотя по прежнему являлись дифицитом. В 1962 создается Москвич-408, тот самый, с треугольными поворотониками, с 1964 к производству этих и последующих моделей присоединяется Ижевский автомобильный завод, с 1965 года выпускается массовый "ушастый запорожец" ЗАЗ-966, с 1970 (точнее с 1971) массовый выпуск "копеек" с ВАЗа.

Т.е. у людей стали появляться машины. И если ранее, до середины 60-х на дорогах чаще всего были "рабочие машины", т.е. люди на них работали и они "стабильно" держали смертность в ДТП на уровне 10,000 человек в год (при малом, по сравнению с нынешним количеством автомобилей, меньше в тридцать с лишним раз), то с середины 60-х на дорогах стало больше частников, которые ездили на работу и с работы, ездили на свои дачи и тд и тп. Итут же кривая смертных ДТП поползла вверх, а после запуска ВАЗа в 1970 она полезла выше.

И как бы если речь идет о том, что основная причина ДТП это алкоголь, то подготовку водителя никак не назовешь хорошей ("существенно выше"), раз он садится за руль после кружечки другой пива, рюмочки-другой водки распитой с коллегами после (и во время) трудового дня. А это реалии того времени.

Про то, что Горбачев пришел к власти в 1985 и к нему и !сухому закону" (принят в 1985 году, повышение цен на спиртное на 45%, снижение производства, выпуска виноградников) снижение ДТП не имеет никакого отношение вам уже указали. С Горбачевым снижения не было, наоборот, с 1985 как раз и начался новый рост.

Касаемо "ожно было и не увидеть дтп, тем более смертных". Извините, а вы вот сами реально часто видите ДТП, тем более с смертельным исходом? Думаю, что нет. Вы их (смертельные дтп) практически не встречаете, вы про них узнаете, из телевизора, интернета и тп. Как бы если из телевизора об этом не говорить, то и узнавших будет немного. А в СССР такой информацией в СМИ народ не баловали.

В СССР количество ДТП (общее) было меньше, машин было меньше. Но вот количество ДТП приходящихся на единицу автомобилей было бОльшим, значительно бОльшим чем сейчас было количество тяжких ДТП , с смертельным исходом на единицу транспорта.
Т.е. такую подготовку водителей нельзя назвать "существенно выше".

[velikman]

Ondatr, я-то по Москве в силу специфики работы знал (мог узнать) о крупных ДТП, начиная где-то с 1986 года. И выезжал на некоторые из них. Конечно, эта подробная служебная инфа накладывает свой отпечаток на взгляд на ситуацию на дорогах в это время. Такой инфы до 1986 года я не имею.