На тротуаре. Пешеходы и велосипедисты. Велосипедисты и велосипедисты. - Страница 266

Результаты опроса: Катаетесь по тротуарам?

Голосовавшие
774. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, только по ним.

    37 4.78%
  • В основном по тротуарам, иногда по ПЧ.

    202 26.10%
  • 50/50

    151 19.51%
  • В основном по ПЧ, иногда по тротуарам.

    248 32.04%
  • Всегда по ПЧ.

    88 11.37%
  • Катаюсь только вне города (большие парки, деревня и т.п.).

    29 3.75%
  • Я не катаюсь, я только в интернете флужу.

    19 2.45%
+ Ответить
Страница 266 из 296 ПерваяПервая ... 66166216236256261264265266267268271276 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,651 по 2,660 из 2959

Тема: На тротуаре. Пешеходы и велосипедисты. Велосипедисты и велосипедисты.

  1. #2651
    не с нами
    Байк
    Shulz Hopper 3
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    11,580

    По умолчанию

    "В Швейцарии мужчину посадят в тюрьму за неправильно выброшенный мусор": https://m.gazeta.ru/social/news/2018...12098215.shtml
    А вы говорите ПДД. В Европе не забалуешь - быстро скрутят в козью ногу. Его достали с ноября 2017, не забыли.
    А у нас вольница! Свобода для велосипедистов: хочешь - по тротуару, хочешь - по ПЧ.
    В Европе ходить только строем и по свистку фюрера.
    Последний раз редактировалось velikman; 28.09.2018 в 13:51.

  2. #2652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gleb G Посмотреть сообщение
    Прежде, чем поправить кого-то, позаботьтесь прочесть внимательнее. Одно другому не противоречит.
    Я прочитал внимательно. Немного цифр. Площадь Нидерландов сопоставима с площадью Московской области, даже чуть меньше. 41,153 тыс кв. км против 44,300 кв.километров. При этом в Нидерландах проложено около 19,000 км велополос и велодорожек, самого обычного (для них ) типа. Для сравнения - протяженность дорог МО - порядка 35,000 км (против 100+ тыс километров дорог в Нидерландах). Т.е. они для своих дистанций довольствуются "обычным типом" велодорожек.

  3. #2653
    Веломаньяк Аватар для Gleb G
    Байк
    шоссе, ПШ, дорожник
    Адрес
    Москва ЮЗ
    Сообщений
    10,999

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ondatr Посмотреть сообщение
    Я прочитал внимательно. Немного цифр. Площадь Нидерландов сопоставима с площадью Московской области, даже чуть меньше. 41,153 тыс кв. км против 44,300 кв.километров. При этом в Нидерландах проложено около 19,000 км велополос и велодорожек, самого обычного (для них ) типа. Для сравнения - протяженность дорог МО - порядка 35,000 км (против 100+ тыс километров дорог в Нидерландах). Т.е. они для своих дистанций довольствуются "обычным типом" велодорожек.
    Не те цифры. Здесь важны лишь средние расстояния до предприятий обслуживания, администрации, места учёбы, работы, культурных объектов.

  4. #2654
    Веломаньяк Аватар для aartamonov
    Байк
    Шоссер и сингл.
    Адрес
    Королев М.О.
    Сообщений
    9,423
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gleb G Посмотреть сообщение
    Не те цифры. Здесь важны лишь средние расстояния до предприятий обслуживания, администрации, места учёбы, работы, культурных объектов.
    В бытность работы гастарбайтером в Ирландии в нашей бригаде озеленителей работал чел, которому от дома до работы нужно было ехать 70 км (на машине). А так - страна крохотная. Да, это был 2000 год и в третьем по величине городе Лимерик была 1 (одна) велодорожка. Длиной метров двести кажется.

  5. #2655
    Веломаньяк Аватар для Gleb G
    Байк
    шоссе, ПШ, дорожник
    Адрес
    Москва ЮЗ
    Сообщений
    10,999

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aartamonov Посмотреть сообщение
    В бытность работы гастарбайтером в Ирландии в нашей бригаде озеленителей работал чел, которому от дома до работы нужно было ехать 70 км (на машине). А так - страна крохотная. Да, это был 2000 год и в третьем по величине городе Лимерик была 1 (одна) велодорожка. Длиной метров двести кажется.
    Не проблема. Разделите разницу в длине его маршрута на количество человек в стране.

  6. #2656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gleb G Посмотреть сообщение
    Не те цифры. Здесь важны лишь средние расстояния до предприятий обслуживания, администрации, места учёбы, работы, культурных объектов.
    Цифры как цифры. Площади сопоставимы. Численность населения сопоставимы , около 17,5 млн чел в Нидерландах и порядка 19 млн чел в Москве и МО. И как ни складывай - дорог там на той же площади построено больше, что в пересчете на население, что иначе.

    А по расстояниям. Ну вот выжимка из веломании.
    ...
    Немного цифр. Где-то ниже погребена тема о поездках на велосипеде на работу. И там проявляется такая картина.
    Там отписалось немногим более двухсот человек. Люди которые ездят на работу на велосипеде.
    При этом почти половина из этих двух сотен проезжает до работы менее 10 километров. Еще около 30% проезжают от 10 до 20 километров. 10% едут от 20 до 30 километров. И менее 10 (менее 5%) человек из двухсот проезжают более 40 километров.
    Трое написали заявили, что едут на работу более 50 километров. Т.е. из двух сотен только около четверти проезжают более 20 километров. Т.е. путь более часа. Это вполне коррелируется с данными опросов и исследований.

    "...
    По статистике, 40% москвичей добираются до работы дольше часа. Поэтому ежедневно преодолевать расстояние от дома до работы только на велосипеде для многих будет подобно подвигу, хотя схема предполагает и возможность совершения поездок в пределах своего района или округа. При этом, по данным опроса велосипедистов, 60% тех, кто пользуется велосипедом как средством передвижения (ездят в магазин, на работу и так далее), тратят на это более получаса и готовы преодолевать свыше 10 километров. Это довольно большой показатель по сравнению с другими городами, где поездки, как правило, короче.
    ...
    Так, например, по данным опроса Дептранса, каждый второй московский велосипедист жалуется на отсутствие возможности хранить велосипеды у пункта назначения, а каждому третьему не хватает велопарковок у мест остановки общественного транспорта."

  7. #2657
    Веломаньяк Аватар для Gleb G
    Байк
    шоссе, ПШ, дорожник
    Адрес
    Москва ЮЗ
    Сообщений
    10,999

    По умолчанию

    Теперь обратная крайность - не корректная выборка. Во-первых - только узкий пласт велосипедистов. во-вторых - только те, кто уже ездит а работу. Если речь о проектной работе, нужно рассматривать вводные, а не искать оправдания для изъятия бюджетных средств.
    Уж обрадовался было, что коллега появился. Ан - нет.

  8. #2658

    По умолчанию

    У работы летом примерно 100 автомобилей, 5 мотоциклов и 1 велосипед. Вот эта статистика ближе к реальности Зимой 0 мотоциклов и 0 велосипедов. Если кто-то надеется, что ради одного летнего процента у нас построят голландскую вело-инфраструктуру, то зря. И, как ни печально, это правильно. В стране есть масса более важных и нужных дел.

  9. #2659
    Веломаньяк Аватар для ZeeK
    Байк
    Merida Reacto Disc 8000-E 2020
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BhuraCk Посмотреть сообщение
    У работы летом примерно 100 автомобилей, 5 мотоциклов и 1 велосипед. Вот эта статистика ближе к реальности Зимой 0 мотоциклов и 0 велосипедов.
    Потому их и 1 (или 0), что нету "велоинфраструктуры".

    Цитата Сообщение от BhuraCk Посмотреть сообщение
    что ради одного летнего процента
    А сколько % ездит на остров на Дальнем Востоке. Или куда ещё у нас провели недавно инфраструктуру?

    Цитата Сообщение от BhuraCk Посмотреть сообщение
    И, как ни печально, это правильно. В стране есть масса более важных и нужных дел.
    Фонтаны стричь... Тротуары под дождем мыть... Рисовать краской велоразметку в парках...

  10. #2660

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gleb G Посмотреть сообщение
    Теперь обратная крайность - не корректная выборка. Во-первых - только узкий пласт велосипедистов. во-вторых - только те, кто уже ездит а работу. Если речь о проектной работе, нужно рассматривать вводные, а не искать оправдания для изъятия бюджетных средств.
    Уж обрадовался было, что коллега появился. Ан - нет.
    Барин, да на вас не угодишь! Выборка не та. Выборка как раз вполне себе показательна. В ней отмечены не просто велосипедисты, а люди, которые настолько этим увлечены что зарегистрированы на тематическом форуме, участвуют в нем и пишут. И даже в такой заинтерсованной среде абсолютное большинство не хочет тратить на поездку на велосипеде больше часа. Это к вопросу о скоростных велопутях по которым будут гнать на велодальняк, велохайвеи. Там полно было людей, которые перестали ездить на велике на работу когда дистанция стала больше 10+ км. Среди остального люда процент людей, которые готовы "ездить далеко" будет еще меньше.
    А с "обычными людьми" справляются велодорожки "голландского типа", пропускная способность у них нехилая, как можно увидеть на видео.

    А вводные просты. Пока нет связанных велодорожками районов не будет велоперемещений. Я живу равноудаленно от трех-четырех прекрасных парков - Сокольники,Измайловский, Терлецкий, Кузьминки. 7-8 км до каждого. Теоретически это полчаса хода на велике, но практически из-за отсутствия велопроезда к ним я не могу с ребенком до него быстро добраться и что мне до велодорожек в этих парках если я не могу с ребенком удобно приехать туда на веле. (я езжу, но это занимает больше времени и усилий)
    Позапрошлым летом я несколько недель ездил с детьми по утрам по одному маршруту (отводил их в городской лагерь). Мы быстренько пересели на велы и самокаты, это было быстрее. Поездка около 25-30 минут. Приезжать нужно было к 9,00, т.е. это утренняя поездка. От скуки считали встреченных велосипедистов. За эти 25-30 минут встречалось от 12 до 28 велосипедистов. И это в большинстве своем не отдыхающие, а целеустремленно катящие по делам. Это видно по темпу и экипировке. Реально их было больше, т.к. примерно половину пути мы ехали по дворам из-за реконструкции - улицы были перекопаны. Мотоциклистов за это время встречалось на порядок меньше - 1-3 штуки.
    Кстати, в планах Москвы в 2016 году была нарисована сплошная велодоржка о Выхина до Таганки (и далее по набережным). Это как раз те места где мы обитаем, где я видел всех этих людей. А в 2017 это из планов исчезло. Остался только отлично сделанный кусок Таганской улицы с расширенными тротуарами, заниженными съездами и велосветофорами затянутыми в черную пленку (кстати, работающими народ периодически из любопытства рвет пленку посмотреть, а что там есть)

    В Нидерладндах (площадь и население МО) народ стал ездить массово потому, что это стало возможно делать безопасно, без подвигов.
    Последний раз редактировалось Ondatr; 28.09.2018 в 21:05.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Велосипедисты на коньках,и наоборот.
    от Romario в разделе Москва.Север
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:05
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.08.2006, 14:09
  3. _Где все велосипедисты этих районов?!!!!!_
    от ХОрид в разделе Москва.Юг
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 09:04