Москве придумали велокольцо

[whelp]

никогда не станет серьезным транспортом

Необоснованное мнение. Если сейчас невостребован, потому что инфраструктуры нет, это не значит, что нельзя это изменить. В общем-то достаточно увеличить налог на автомобили раз в 20, довести цену топлива до европейской - и велосипедисты поедут десятками тысяч на работу. Ибо общественный транспорт не сможет вместить всех, да и стоимость проезда на нём очевидным образом возрастёт до нескольких евро за поездку (300р или около того за проезд на трамвае я считаю будет в самый раз). Только так. Надо выводить людей из зоны комфорта, и им придётся перестать ездить на машинах, нравится им это или нет.

Собственно, в Копенгагене делали именно так. Иметь личный автомобиль - дорогое удовольствие. И за какие-то несколько лет город приспособился к велосипедизму - средний путь человека от дома до работы стал не более 12 км, а было в 2-3 раза больше.

[cons]

Необоснованное мнение. Если сейчас невостребован, потому что инфраструктуры нет, это не значит, что нельзя это изменить. В общем-то достаточно увеличить налог на автомобили раз в 20, довести цену топлива до европейской...

Все дело в размерах. В городе диаметром 10 км велосипед - прекрасная альтернатива всему. В мегаполисе же...вот мне до работы 9 км, и я могу себе позволить, причем пох на отсутствие велодорожек. А многие коллеги ездят из Замкадья по 40-50 км, и никакие велодорожки им не помогут. Можно, конечно, порекомедовать всем искать работу около дома, но тогда теряется главный кайф мегаполиса - широкий выбор работодателей. Да еще и зима (T_среднесуточная<0 C) у нас 5 месяцев, а в Копенгагене ее не бывает. Я, правда, езжу, но ни Ликсутова, ни Собянина зимой на великах что-то не встречал. Как, впрочем, и летом.

[s323]

Надо выводить людей из зоны комфорта

О, это у нас очень хорошо умеют.
Будь ты пешком, на велике, на авто, или на транспорте - такое впечатление, что этим занимаются специально, хотя умом понятно, что оно само так получается.

[cons]

О, это у нас очень хорошо умеют...

Ага, весь 20 век с небольшими перерывами занимались. А в 21-ом выводители на региональный уровень переместились.

[ZeeK]

...

Вот, как говортся, прямо с языка стащили

Да, действительно, если городские самодержавные власти продолжат взятый курс на увеличение стоимости владения/пользования личными автомобилями:
- платная парковка на всей административной территории города
- ограничение (плата, чёт-нечет, запрет по экологии) въезда/проезда в каких-то частях города
- многократное увеличение налога на владельцев автомобилей (и сокращение льгот до минимума)
то какие-то изменения в пользовательском поведении изменятся (то есть если кто-то раньше отказался от авто по причине "долго и пробки", то теперь отказ будет по причине "дорого". А чего сразу тогда не вести имущественный ценз? И, главное, его достаточно точно сформулировал Полонский: "Нет миллиарда? Иди в ...опу!" Сумму можно заменить, если что.

Если вдобавок к этому ещё возжелать сделать ОТ "типа окупаемым" (без обнародования структуры затрат, конечно), то реально ЕХАТЬ на работу буде дорого. И не на работу будет дорого ЕХАТЬ.

В Копенгагенах делали "не совсем так", если не сказать "совсем не так". И в существенно других условиях, кстати. Не только климатических.

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Все дело в размерах. В городе диаметром 10 км велосипед - прекрасная альтернатива всему. В мегаполисе же...вот мне до работы 9 км, и я могу себе позволить, причем пох на отсутствие велодорожек.

А если бы они были (и не те, что настроячили "для галочки", а настоящие), то людей, едущих по делам на велосипеде, было бы в сотни раз больше.

А многие коллеги ездят из Замкадья по 40-50 км, и никакие велодорожки им не помогут.

Не помогут. Но если (как в предыдщем гипотетическом примере) цена красивой комфортной электрички будет... ну 500 рэ в одну сторону, например (пример не гипотетический, у меня коллега месяц назад из Лондона приехал, до сих пор глаза круглые от цен на транспорт)

Можно, конечно, порекомедовать всем искать работу около дома, но тогда теряется главный кайф мегаполиса - широкий выбор работодателей.

И так, и не так. Возникают другие вопросы, в частности, касающиеся собственного/арендуемого жилья. И не только они.

Да еще и зима (T_среднесуточная<0 C) у нас 5 месяцев, а в Копенгагене ее не бывает.

Зима у них бывает. И снег, и лёд, и дождь. А ещё бывет ветер. Встречный. Неделю.

Я, правда, езжу, но ни Ликсутова, ни Собянина зимой на великах что-то не встречал. Как, впрочем, и летом.

Может, это всё дело рук "Института пчеловодства"?

[cons]

Не помогут. Но если (как в предыдщем гипотетическом примере) цена красивой комфортной электрички будет... ну 5ю 00 рэ в одну сторону...

Угу - всех на велосипеды А кто коленки сорвал или еще по какой причине не может 80 км в день делать - тому сразу инвалидность и пенсию.

И так, и не так. Возникают другие вопросы, в частности, касающиеся собственного/арендуемого жилья. И не только они.

Но выгоды мегаполиса все перевешивают, раз народ сюда едет. Лишить мегаполис транспортной связности - разрушить его.

Зима у них бывает...

А вот в Википедии написано, что нет - все месяцы в среднем плюсовые. Снег бывает у нас даже в мае, а заморозки - и в июне , но мы это зимой не считаем...

[ZeeK]

В случае города Москва выгоды, кажется, именно от того, что это "Москва", а не от того, что "мегаполис". Сверх- (а, пожалуй, даже гипер-) централизация государства сделала своё дело.

Что касается "транспортной связности", то говорить о ней в городе, разрезанном, словно пирог, на практически несвязанные части линиями жд и рекой с минимумом мостов...

Не бывает зимы в Дании:

[cons]

Что касается "транспортной связности", то говорить о ней в городе, разрезанном, словно пирог, на практически несвязанные части линиями жд и рекой с минимумом мостов...

Ну да, не идеальная связность, но есть, раз люди по утрам добираются.

Не бывает зимы в Дании:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...794fb64248.jpg

Припоминаю, было и у нас такое однажды на 1 мая...

А вообще забавно, когда для огромной столицы самой большой в мире страны начинают искать рецепты в карликовых государствах. Их же целиком можно за день на велике проехать! Или вообще в тропических городах-государствах - тут как-то один про Сингапур толковал...

[ZeeK]

Ну да, не идеальная связность, но есть, раз люди по утрам добираются.

Добираются? Нууу... да: "мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"

А вообще забавно, когда для огромной столицы самой большой в мире страны начинают искать рецепты в карликовых государствах.

Забавно, но и другие большие города, сталкивающиеся с издержками автомобилизации, ищут и находят примерно один и тот же набор мер - ограничение использования автомобилей, удорожание владения ими (хотя тут есть масса нюансов), развитие общественного транспорта, причём как внутригородского, так и сетей типа ICE или RER, создание условий для пешеходов и велосипедистов. Тот факт, что наша Верхняя Вольта с ракетами ещё и в снегах - ну считайте это спецификой

ЕМНИП, был у товарищей из правительства города проект по обработке больших массивов данных с целью ПОНЯТЬ, кто где в городе живёт и кто куда как добирается. Жаль, что результаты этого исследования либо никак не озвучены, либо вскользь упоминаются.

Конечно, попытки устроить светлое безавтомобильное будущее людям, которые до руля своих машин дорвались лет десять-пятнадцать как - это почти ленинский скачок в социализм Можно и не сдюжить

Или вообще в тропических городах-государствах - тут как-то один про Сингапур толковал...

В некотором смысле Москва уже этакий город-государство, не считаете?

[cons]

"мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"

Раз жрут, значит вкусно. Я сам не фанат жизни в мегаполисе, хотя и родился в нем - просто констатирую факт.

...ограничение использования автомобилей, удорожание владения ими...

И окажутся они все куплены или зарегистрированы в Урюпинсках...Что, для Урюпинска те же рецепты? Так там этих проблем нет, там другие - народ совсем не поймет. Останется только внутренние таможенные барьеры вводить - привет феодальной раздробленности.

В некотором смысле Москва уже этакий город-государство, не считаете?

Если только для самых продвинутых личностей, для которых все Замкадье - пугающая чужая территория. Типа Верхней Вольты, но еще и с ракетами. Большую же часть населения Москвы составляет "понаехало" (не в первом, так во втором поколении), не утратившее связи со страной, поэтому все не так трагично.