Складные велосипеды 26

[Dimonvelo]

Несколько лет назад я купил декатлоновский Тилт 120, и этот складник сильно подвинул все мои складни, ибо прочность едва ли слабее Паратрупера, катит отлично, на рельефе 20" колеса, конечно, тупят, но стальная рама уютна, и по не хардкорной тропе, пока колеса не тонут в грязи, вполне можно ехать. Планирую поставить вместо трещотки кассету - тогда, на передаче 52х11, его скорость будет достаточна (мне) для складных асфальтовых маршрутов, а прочности рамы и легкости наката достаточно для езды по загородным дорогам и накатанным тропам. Тогда, Пилот 950 и Паратрупер, очень возможно, станут еще менее востребованы: трпупер - только для походов по загородным грунтам, Пилот 950 - для езды зимой по городу, или если надо куда-то очень быстро ехать.

Вот такая эволюция))

Приветствую.
Тилт выглядит на картинке коротковатым. Или я ошибаюсь?
Хочется какую-нибудь сталюгу мелкоколёсную себе, но подойдёт ли он мне под 183 см?
А в чём его неубиваемость на Ваш взгляд? Просто мне Тилт близко видеть и детально рассматривать не приходилось.

[Offroadster]

Тилт выглядит на картинке коротковатым. Или я ошибаюсь?

Уберу, ибо оффтоп в большеколесной теме.

Показать то, что скрыто

Не ошибаетесь, ЕТТ оч. короткое. Он только под вертикальную посадку: все-таки, это чистый горожанин, не для магистралей, а суетной динамики для, поэтому же и толстые шины не влезут- не нужны они в городе.
Маньяки чуть наклоняются, как-то сильно вынося вперед руль, но тогда курсовая устойчивость, в том числе при маневрах, станет хуже, имхо, вплоть до стремной, а черезрульки, если вдруг надо ой!-тормознуть)) или жесткий затык за рельеф - как нефиг делать)

Под 183 - точно только вертикально: придется наращивать или менять стоковый подседельник (сток годится, имхо, до 177), ну и руль можно заменить на чуть более высокий (от бмх, например), если короткое ЕТТ будет горбатить.

Неубиваемость в инженерии, и материале: грамотный расчет всех узлов рамы\приложения сил там, + металл качества "на Европу", а не "китайские товары со всего мира" + заводские технологии, ибо тиражи большие.

Подойдет ли вам - проверить просто: заходите в свой местный Декалон живьем, обязательно выдвигаете подседельник под свой рост (неважно, что выше максимума, да хоть на сАмом краю - по паркетному залу катнуть можно, да с маневрами и динамикой), и пробуете катать.

[llloolll]

AlexandriT, ну да, да, ссылку на тебя забыл) Я и сам его, до тебя, щупал, но не решался взять, повторяюсь, почему: потому что пробовал его с не-до-поднятым до нормы седлом, и поэтому он у меня тогда не катил и даже разгоняться было анти-удобно.
Но большие колеса, даже Тилт таки не заменяет, ибо имхо:
- зимой, на мелких колесах, в снегу, не_укатанном однозначно в бетон, разве что любителям БДСМ и потогон катать, ибо ни наката, ни управляемости, ни достаточного сцепления для уверенной езды (ну, можно поставить толстую злющую резину, но нафиг мелкий трактор, большой трактор катит гораздо лучше\легче).
- когда грунтовые тропы развозит весна-осень, мелкие колеса там буквально месят грязь, а не едут, и тем более не катят;
- на загородных тропах, корни частЫ и высокИ, и пр. кантри-рельеф = для мелких колес, это как лестница: или постоянно триал ехать, или медленно, печально, и зубодробительно.
- на ровном асфальте, мелкие колеса заставляют уделять повышенное внимание состоянию асфальта (а вдруг какая серьезная неровность), и курсовую устойчивость держат хуже (мимо летящие фуры и автобусы, мелкого райдера сдувают сильнее)).

Курсовая устойчивость больших колес = это вообще много+ к легкости бытия, наката, ровного вкручивания.
Бодрая и слишком прочная мелочь - это для тех, у кого шило в ..., то есть, бодрость школьная еще играет))

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Я вообще так никогда не покупал, и не буду. За воздух я предварительно плачу, что ли?..
Таки судя по тому, какую эта контора цену поставила, они или совсем наивны, или считают наивными потенциальных покупанов) Ибо труперов в этом году был дефицит, и реальные цены на рынке сформировались соответствующие.

Это про меня. Вчера ваши слова были проверены и подтверждены жизнью. Мокрый асфальт, с горки, попытка на скорости резво объехать пешехода. Впервые за все время катания увидел звездочки перед глазами. Народ побежал меня спасать. Говорят, выглядело эпично. Они даже испугались за меня и попросили так больше не ездить. Люди у нас все же отзывчивые. ). Короче, шишка 1 см выше от виска. Если бы ниже, я бы уже эти строки не писал, видимо. Вот так. Берегите себя.

Ребята, спасибо за консультации, вы очень помогаете. Нет ничего лучше, чем жизненный опыт. Еще раз спасибо. Значит, если я пересяду со своего Фолдекса на TILT 120 я почувствую разницу? Я опять же подчеркиваю, наверное это изврат, но я на своем мелком Фолдексе поднимаю седло как можно выше, руль ставлю ниже и гоняю как только могу с горок и прочего. Почему складень? Потому что мало места занимает и его можно возить в метро. Это два самых важных для меня фактора. А так бы я купил крепкий не складень и мы бы не общались на эту тему.

Значит все же TILT 120? А почему не Shulz Max, например?

[Offroadster]

если я пересяду со своего Фолдекса на TILT 120 я почувствую разницу? Я опять же подчеркиваю, наверное это изврат, но я на своем мелком Фолдексе поднимаю седло как можно выше, руль ставлю ниже и гоняю как только могу с горок и прочего.

Вы почувствуете, что на Тилте совсем другая посадка, чем вы описали свою посадку на Фолдексе.
Если вы не чувствуете, что вам на вашем Фолдексе тяжело (как-то вязко) крутить педали на высокой скорости, то в скорости, скорее, значимой прибавки не почувствуете.
Хотя, какая у вас максимальная крейсерская?..

Показать то, что скрыто

Я на Тилте 120, если хочу бодро и ничего не мешает, могу держать ~26-27 км\ч, и до 30 (дальше каденс зашивается).

На Тилте, почувствуете, что забыли страх "а не сломается ли фюзеляж, если что вдруг", будете беспокоиться лишь о том, как бы не разбить колеса. А вот черезрульки, если вы пригнетесь к рулю для скорости, а тут что-то вдруг, будете летать почти также, несмотря на вертикальную посадку, ибо Тилт короткий = перевернуть, если опора тушки заметно на руле, несложно.

Если вам хочется посадку

седло как можно выше, руль ставлю ниже и гоняю

, то не Тилт, а таки да, Макс или какой-нибудь аналогичный Лангту, трансмиссию стройте по вкусу. Прочность фюзеляжа будет не такая хардкорная, но вы стритец не упомянули)) а маневренность рамы типа Макс будет лишь чуть хуже.
А вообще, если скорость - главное, таки стОит брать большеколесник.

[Dimonvelo]

Уберу, ибо оффтоп в большеколесной теме.

Показать то, что скрыто

Не ошибаетесь, ЕТТ оч. короткое. Он только под вертикальную посадку: все-таки, это чистый горожанин, не для магистралей, а суетной динамики для, поэтому же и толстые шины не влезут- не нужны они в городе.
Маньяки чуть наклоняются, как-то сильно вынося вперед руль, но тогда курсовая устойчивость, в том числе при маневрах, станет хуже, имхо, вплоть до стремной, а черезрульки, если вдруг надо ой!-тормознуть)) или жесткий затык за рельеф - как нефиг делать)

Под 183 - точно только вертикально: придется наращивать или менять стоковый подседельник (сток годится, имхо, до 177), ну и руль можно заменить на чуть более высокий (от бмх, например), если короткое ЕТТ будет горбатить.

Неубиваемость в инженерии, и материале: грамотный расчет всех узлов рамы\приложения сил там, + металл качества "на Европу", а не "китайские товары со всего мира" + заводские технологии, ибо тиражи большие.

Подойдет ли вам - проверить просто: заходите в свой местный Декалон живьем, обязательно выдвигаете подседельник под свой рост (неважно, что выше максимума, да хоть на сАмом краю - по паркетному залу катнуть можно, да с маневрами и динамикой), и пробуете катать.

Спасибо. Надо зайти в Декатлон, чтобы все вопросы снять.

[Offroadster]

Надо зайти в Декатлон, чтобы все вопросы снять.

Показать то, что скрыто

Я три раза ходил: первый раз посидел, и слегка проехал по прямой - не понравилось совсем. Второй раз ~ через месяц, покатался разнообразнее - не очень понравилось. Третий раз еще через несколько недель зашел, вижу - стоИт один покоцанный Тилт с обломанным под корень подседельником

Показать то, что скрыто

(да-да, стальной подседельник был сломан поперек. Обломок с седлом валялся тут же - судя по нему, он почти не согнулся, а почти сразу порвался. Что намекает на какую-то твердую сталь, а не на водопровод)

, больше рядом ничего нет. Нашел продавана, спросил, а есть ли еще. Он огляделся, и пошел достал из подсобки новый. Я на этот новый присел, и тут меня осенило, что разгоняется он фигово потому, что коленки у меня не разгибаются. И я поднял седло нормально. А тут еще школота рядом пролетела на этих же Тилтах (вот, оказывается, куда остальные витринные Тилты делись. И возможно, вот кто подседельную палку оставшегося сломал)), по трети зала, закладывая между прилавками, как на трассе, с визгом шин. Ну и я решил обнаглеть... Понравилось...))

[llloolll]

Есть еще такой вариант...https://www.skladnichok.ru/maersk/ Но вот как-то я не уверен в нем. Хотя на вид очень даже, но посидеть на нем негде. Отзывы заставляют задуматься. Ну и разница по деньгам с Монтегю незначительная. И да, Шульц Макс уже сейчас вряд ли купишь, а Тилт вроде бы можно. Ну вот как-то вы про Шульц мало сказали. А так-то как вариант для прокачки вроде бы очень даже. Лучше бы они одну раму продавали... Или я ошибаюсь? Чем он хуже Тилта? И если выбирать, то Шульц или Тилт? И почему?

[Offroadster]

Рама типа Маерск (с дополнительной упорной трубой) хороша тем, что упругая деформация в районе петли у нее заметно меньше = рама не так быстро будет уставать. Однако, эффект поддержки доп. трубой работает только при цивильной эксплуатации, то есть, если вы катаете плавно (не ушатываете раму танцовщицей и пр.), колеса байка от земли почти не отрываются, и не атакуете в лоб рельеф (в то числе, не въезжаете на заниженные борюры тупо же).
Конкретно у Маерска, доп. труба играет бОльшую роль, чем доп. труба на, например, Дахон Эспрессо: Маерск надежнее защищен от "пролома" нагрузкой сверху вниз, и слабее - при лобовых въездах передним колесом на рельеф.
Кстати, Дахон Эспрессо можете иметь ввиду, если найдете: по отзывам, весьма надежен.
Доп. труба играет значительную роль, даже если сварка петли идеальна: все равно, в петле происходит упругая деформация, фланцы движутся относительно друг друга, и это движение постепенно расшатывает механизм защелки петли. Например, у Стелсов Пилотов 900-той серии, швы надежны, поэтому, первым сдается механизм - срывается опорная шестигранная шпилька. Если бы у 900-тых Пилотов была доп. труба, эта шпилька жила бы заметно дольше = и тогда, пожалуй, Пилот 900-той серии был бы самым прочным байком среди подобных большеколесников.

У рамы Макса та же проблема, тем более стальная петля, упруго "дышит" еще сильнее, и постепенно ушатывает механизм защелки https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post6314784.
У Тилта, эта проблема неактуальна, потому что замок другой системы. Если о стальном Тилте, то на нем простейший и проверенный десятками лет замок-"шпингалет": при исполнении из хорошего металла, он надежнее всех остальных, если что там и срывается, то простейший эксцентрик = это не приводит к самосложению байка на ходу (ибо шпингалет продолжает держать раму, лишь появляется люфт), и заменить эксцентрик - детская работа. А сам шпингалет у Тилта из достаточно прочного металла, в отличие от ашанов, где он бывает пластилиновым, поэтому гнется при ударах колесами о рельеф.
Порвать петлю Тилта можно, только буквально порвав ее металл, большой перегрузкой.
В укор замку Тилта можно поставить лишь то, что система "шпингалет" никогда не запирается монолитно = петля всегда имеет минимальный, но люфт (если петля без брака, этот люфт, на ходу, ощутим лишь при резком торможении передним тормозом, или при сильной ушатке руля вперед-назад. Люфт не критичен и не разрушителен, но жесткости раме, есс-но, в таких ситуациях не добавляет))

Щульц или Тилт - решает посадка. Повторюсь, Тилт = только вертикальная посадка; Макс - классика = человек среднего роста немного тянется за рулем.
Посадка сказывается на педалировании:
Тилт педалируется как прогулочный байк и едет, даже если давить на максимуме, в основном за счет хорошего наката и правильного соотношения жесткости в нужных местах\теплой ламповости его стальной рамы (увидев Тилт бодро-низколетящим, вы наверняка заметите, что его райдер не пытается пригибаться к рулю, а сидит также ровно-вертикально, как сидел бы при неспешном матрасе);
а классика едет как классика

[llloolll]

Я понял, большое спасибо за исчерпывающий комментарий. По итогам я принял решение все же остановиться на Монтегю. Да, я не смогу катать его по метро, но смогу ездить во все места куда можно добраться без него. В моем случае это: Парк Шкулева, 850 лет Москвы, Кузьминки - Люблино, Кусково и пр. Ну это пока, а там кто знает. Подскажите, если я остановлюсь на младших моделях американца, я не разочаруюсь? Цель - получить пусть и складной, но шоссейник. Ну и соответственно надежность рамы и скорость. Или нужно смотреть в сторону старших моделей? И еще вопрос про складника, как называются наклейки на раму, которые устанавливают в местах прилегания складных элементов велосипеда к раме, ну что бы не царапать раму когда складываешь велосипед? Короче, белая круглая фигня? И можно ли это купить? Тупо прозвучало, но иначе сказать не могу. Спасибо.

[AlexandriT]

AlexandriT, ну да, да, ссылку на тебя забыл) Я и сам его, до тебя, щупал, но не решался взять

Да ладно, можешь не благодарить

Короче, шишка 1 см выше от виска. Если бы ниже, я бы уже эти строки не писал, видимо. Вот так. Берегите себя.

Шлем.

А почему не Shulz Max, например?

Причин несколько, но как я понял, они вам ужо неинтересны.

По итогам я принял решение все же остановиться на Монтегю.

Подскажите, если я остановлюсь на младших моделях американца, я не разочаруюсь? Цель - получить пусть и складной, но шоссейник. Ну и соответственно надежность рамы и скорость. Или нужно смотреть в сторону старших моделей?

А где вы нашли такой выбор моделей в наличии? Практически везде туманное "под заказ".
Самое интересное, шо на заре своего увлечения складнями я тоже ехал за Монтагом Паратрупером, но застрял в дикой пробке в районе Мытищ, развернулся и поехал обратно, а тут Декатлон.. ну, вы поняли))

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

как называются наклейки на раму, которые устанавливают в местах прилегания складных элементов велосипеда к раме, ну что бы не царапать раму когда складываешь велосипед? Короче, белая круглая фигня? И можно ли это купить?

https://leroymerlin.ru/product/nakla...hnyy-14156524/