Изменение геометрии рамы при замене вилки на больший ход

[Ламер со стажем]

геометрия рамы - величина постоянная, независимо от количества выкуренного

Совершенно верно.
Только помимо геометрии рамы, есть еще геометрия велосипеда, независимо от количества выкуренного.

[backwoods]

Ламер со стажем, во, спасибо за схемки. Именно подобных я и ждал от товарища brizz80.
Они актуальны для производства, но не для эксплуатации. Размеры, обозванные на них ett, конечно, можно использовать, но очень трудно. Пользователю надо забазировать три основные точки - задницу, ноги и руки. При нормальном отображении ett можно моментально осознать соотношение между той или иной рамой. А вот при показанном, например, на схеме on-one такой ett нафиг не нужен, так как с одной стороны, указываемый там размер я могу получить из других, а с другой, он мне не нужен для осмысления посадки. Зато я вынужден иметь возможность создать чертёж, на котором могу получить точку "истинной" ett.

[cka3o4nuk]

Геометрия рамы меняется. В частности уменьшается ett.

етт увеличивается абщето

[backwoods]

етт увеличивается абщето

Действительно. Я понял свою ошибку - изначально не учёл, что точка пересечения оси подседельной трубы с ett не только запрокидывается, но и дополнительно смещается вверх и назад. Получилось увеличение в примерно 0,5 мм.
Забавно. Вот заставь меня забыть все эти рассуждения и расчёты, и я снова интуитивно скажу, что ett уменьшится. Видать, мозг оперирует точкой соприкосновения задницы с седлом с учётом перенастроийки на новую посадку

[r0n!n]

в итоге, решил на RM оставить Sektor 130 mm, и на TREK поставить абсолютно такой же Sektor 130 mm, вместо xc 32 120 mm.

[vlad_11]

когда производитель пишет ЕТТ рамы он подразумевает ЕТТ в комбинации с определенной вилкой, хоть и не всегда указывает это, так что все получается однозначно

[r0n!n]

найди 10 отличий , 120 мм:
firstride.jpg
и 130 мм:
IMG_20150208_155403.jpg

[Ev.Fil]

Хотел поделиться своими мыслями по существу рассматриваемой темы. Все параметры рамы велосипеда можно разделить на две группы. Первая - это параметры которые остаются неизменными независимо от ориентации рамы велосипеда, вторая - это параметры которые зависят от ориентации рамы относительно горизонтали. Как правило нас больше интересует именно вторая группа параметров это и углы наклона подседельной трубы и рулевого стакана, ETT, РИЧ и еще кое что. Однако, те параметры которые мы видим в спецификациях рам на сайтах производителей - предполагают статический замер с некой условной жесткой вилкой, четко заданной длины от центра оси до опорного кольца рулевой колонки. Но по факту мы говорим об амортизационной вилке. В чем специфика - первое это СЕГ - который является индивидуальным для каждого и варьируется от 10 до 30 % хода вилки. Таким образом даже с достаточно жесткой вилкой мы уже уходим в движении от заданной производителем геометрии рамы, а в случае с 30 % уже имеем совсем другие значения. Второй момент это тот факт, что вилки с одним заявленным ходом у разных производителей отличаются по длине (от центра оси до опорного кольца) до 15 мм, что в совокупности с значением СЕГ дает еще более неопределенную ситуацию. Поэтому замена вилки на больший ход - очень даже правильное решение именно для сохранения геометрии, а не ее нарушения. Происходит компенсация того СЕГ который мы имеем.
Поэтому ставя вилку с ходом на 20 - 30 мм больше от той которая предлагалась в стоке мы фактически выводим геометрию рамы к значениям близким указанным производителем, а не заваливаем ее как бытует общее мнение. Конечно есть нюанс того, что большой ход вилки практически кому то будет неудобен, но это уже другой вопрос.

[связист]

Личный пример. После установки аммовилки высотой 510мм (минус сэг 10мм) на раму рассчитанную на жесткую вилку 470мм угол рулевой изменился с 69 до 67.1 градуса , каретка поднялась на 15мм. Острота рулежки на прямой ухудшилась но на трейлах Чесспарка это не ощущается никак, наоборот, добавилось стабильности на техничных участках, сложный рельеф проезжается как по рельсам. Преимущества такой геометрии мне нравятся больше чем прежняя вертлявость с углом в 69.

[yuniki]

Хотел поделиться своими мыслями по существу рассматриваемой темы.

Суть вся тут в том, что свою геометрию надо подбирать опытным путем, а если хочется новую раму с амовилкой , то на картинке с гео рамы считать , что показано a2c с учетом сэга .