Зачем человеку велошкола? (взгляд на проблему ветеранов профдвижения)

[Vitaly]

Сразу скажу, что я не являюсь ТС и тему это вовсе не я создал здесь и у меня не было вовсе таковой цели.
Я просто выразил свое мнение (см ниже) в открытой ранее теме "Велошкола МВТУ", затем началась дискуссия и вследствие чего модераторы потом зачистили ту первоначальную тему, создали вот эту и перенесли сюда определенные сообщения по обсуждению велошкол и прочий флейм.

[FONT=courier new]Не могу не высказаться в данной теме и я уже неоднократно высказывался и критиковал велошколы МКВ и РКВ.
До сих пор не могу понять, зачем заставлять именно велосипедистов на практических занятиях ходить на лыжах, лазить по сугробам с компасом, переправляться через речки на веревках и особенно зачем велосипедистам вязать узлы и сдавать экзамены по этим узлам ?
На мой взгляд гораздо лучше более тщательно изучать велосипед и его обслуживание, методы регулировки его узлов и проведение несложного ремонта, да и компасному ориентированию на мой взгляд в этих велошколах уделяют чрезмерно много внимания, вместо изучения современных средств электронной навигации и работе с соответствующими софтами.
В своих пвд я не раз уже встречал таких вот "выпусников" велошкол, которые заменить камеру на велосипеде толком не умеют, а ведь для велосипедиста любого это гораздо более важно,чем ходить с компасом по азимуту по лесам и вязать разные сложные узлы.
Личная практика и опыт моих многих коллег показывает, что в многодневные и даже сложные велопоходы вполне можно катать и без всяких этих велошкол при желании и вполне достаточно начать катать в однодневные пвд, поднабраться там опыта, купить снаряжение, поучаствовать в нескольких пвд с ночевками и потом уже можно вполне подобрать на разных велофорумах или в тех же пвд интересующий веломаршрут или подходящую велогруппу.
А все эти велотуристские школы завязаны на так называемый "спортивный велотуризм",
где еще и заставляют ради обязательных туристических категорий сложности заниматься еще и всякой неоправданной бюрократией с оформлением справок, отчетов и должностей в велопоходах.
Резюмирую -жизнь наша во многом изменилась и только некоторые велошколы нисколько не меняются и отстали от современной жизни - ИМХО[/FONT]

[VitalyT]

Личная практика и опыт моих многих коллег показывает, что в многодневные и даже сложные велопоходы вполне можно катать и без всяких этих велошкол,где еще и заставляют ради обязательных туристических категорий сложности заниматься еще и всякой неоправданной бюрократией с оформлением справок, отчетов и должностей в велопоходах. Жизнь наш во многом изменилась и только некоторые велошколы нисколько не меняются и отстали от современной жизни - ИМХО

Я думаю, что все формы вовлечения в велотуризьм имеют право на существование. Бюрократия - это кагбе лишний элемент в велотуризме, но... зато там, где есть бюрократия, вряд ли возможна ситуация, когда 16-летний новичок (а это может быть и девушка) поехав в "несложный ПВД для начинающих" обнаруживает себя в толпе мужчин, купающихся совершенно нагишом в речке или озере. А ведь сколько раз я наблюдал подобную ситуацию в покатушках, куда народ поехал по объявлению с форумов. Так что, jedem das seine...

[trailala]

главный плюс этих велошкол - это возможность беспроблемно отправиться в первый в жизни более-менее нормальный многодневный поход. Без не всегда приятных и удачных поисков подходящей команды, проблем с адаптацией к коллективу, как правило - с вменяемым и опытным руководителем.

Для первого велопохода мне понадобилась пенка, железная кружка, полторашка воды, 2 пачки бомжпакетов, пакетик кофе и тент (внезапно из тонкого целлофана на случай дождя). От всем известной личности меня отличало то, что на дворе было +25 ночью, а ночевка находилась в 10км от дома. Выехал, покружил, в е-бук потупил, поужинал, чаю перед сном попил и на боковую. Выходные прошли продуктивно, безопасно и принесли опыт. Нахрена для подобного мне нужны были бы "сотуристы"? А ведь примерно такими и являются первые сколько_то_там_штук_категор ий.н.ы.х_походов.
...
offtop delite

[VitalyT]

Как же быстро местное гестапо реагирует! А между тем, поднятая мной тема ни разу не оффтопик. Она имеет прямое отношение и к участникам текущей дискуссии, включая топикстартера, и к теме самой дискуссии.

Несмотря на неприятный душок, который исходит от так называемого троллинга, нельзя не признать, что гораздо лучше быть "затролленным" на форуме "виртуально" до похода, чем "в реале" во время похода. Поясню конкретным примером, который совсем не оффтопик ни по отношению к обсуждаемой школе, ни к некоторым конкретным персоналиям, общающимся в теме.

Допустим, поехали вы группой от школы на Новый год, скажем, в Абхазию, страну пальм и мандаринов. Жить предполагается в частном секторе и в гостиницах, в любом случае в помещениях. Но при этом группа везёт с собой огромные торбы со спальными мешками, примусами "Шмель", раскладкой, состоящей из гречки и прочих деликатесов, несмотря на то, что Абхазия - дешевая аграрная страна с высокой плотностью населения, где жральни на каждом шагу, а порция шашлыка стоит 150 рублей. И оказываются эти турики с торбами в компании двух ушлых шоссеров, которые глумятся над ними всю дорогу. Причём, по делу глумятся. У одного из туриков от езды по песку на злой резине и с торбой сдают колени, и его возят в гору на прицепе! И смех, и грех.

Так что, какими низменными мотивами не руководствовались тролли, польза от них в данном обсуждении очевидна. Я ничего не имею против школы, в 16-18 лет мне самому было бы психологически комфортные кататься в компании сверстников, чем со стареющими алкашами и эксгибиционистами, но без критики учителям этой школы, как видите, никак. Ну а что поделаешь, если кроме гнусных троллей критиканов не находится. Это ведь как дедовщина-лайт, обыденное, может быть к сожалению, явление в нашем обществе. Но способное и пользу приносить!

[trailala]

Несмотря на неприятный душок, который исходит от так называемого троллинга, нельзя не признать, что гораздо лучше быть "затролленным" на форуме "виртуально" до похода, чем "в реале" во время похода.

кроме гнусных троллей критиканов не находится. Это ведь как дедовщина-лайт, обыденное, может быть к сожалению, явление в нашем обществе. Но способное и пользу приносить!

Спасибо за внятное изложение позиции. Присоединюсь. И ню-водные процедуры тоже не были оффтопиком. Проверено. Особенно, если руководительница похода выглядит спортивно и достойно

[VitalyT]

Спасибо за внятное изложение позиции. Присоединюсь. И ню-водные процедуры тоже не были оффтопиком. Проверено. Особенно, если руководительница похода выглядит спортивно и достойно

Если вы имеете в виду топикстартера, то всячески рекомендую её в качестве руководителя. Крайне позитивная девушка. Правда, водных процедур в её компании, тем более ню, я не принимал. В том походе по Абхазии на источники я поехал совершенно один, а ню там было вообще проблематично из-за присутствия местных жителей.

[trailala]

Если вы имеете в виду топикстартера

Не, не ТС. А про Абхазию-напомнило личный опыт (из 8кг груза на веле 6кг вино), вот и...

[Бруччо]

Погода что-ли так действует - столько флудерастов набежало. В прежние года ограничивались объявлением о начале работы школы и парой постов уточнений.

[VitalyT]

Не, не ТС. А про Абхазию-напомнило личный опыт (из 8кг груза на веле 6кг вино), вот и...

Я тоже считаю, что в Абхазию торба нужна, но не для ввоза гречки, а для вывоза фруктов и всякой там чурчхелы. Ну или вина на любителя: виноградников марочных сортов там почти нет, да и часу они часто из хурмы и мандаринов гонят.

Но не все разделяют ценности колбасного велотуризма.

[Vitaly]

Я думаю, что все формы вовлечения в велотуризьм имеют право на существование. Бюрократия - это кагбе лишний элемент в велотуризме, но... зато там, где есть бюрократия, вряд ли возможна ситуация, когда 16-летний новичок (а это может быть и девушка) поехав в "несложный ПВД для начинающих" обнаруживает себя в толпе мужчин, купающихся совершенно нагишом в речке или озере. А ведь сколько раз я наблюдал подобную ситуацию в покатушках, куда народ поехал по объявлению с форумов. Так что, jedem das seine...

- Бюрокртия в туризме любительском всегда лишняя - ИМХО
- Если девушка поехала в велопоход, где мужчины купаются нагишом и ее это смущает, то эта девушка ханжа и она вполне может
отойти в сторону
Мужчинам и вообще в такой ситуации не вижу смысла смущаться.
А вообще подобная ситуёвина излишне надумана и она очень мало соответствует реальной действительности

---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:34 ----------

мне кажется было бы интересней в период холодов заниматься изучением велика, компонентов и работе с треками в том же Гармине и т.д., а весной можно и палатку научить разбирать, собирать, и ориентирование и т.д., просто я не понимаю это купание по колено в снегу... Мне кажется сначало надо дать теорию, как это делается в школах будь, то высшая, будь то автошкола, а потом выводить людей в лес...

Вот именно, что велосипедисты должны на именно на велосипеде ездить и учить их нужно именно этому, а вовсе не на лыжах и по сугробам по пояс по лесам без дорог по направлениям азимутов