Проблемы с гидравлическими дисковыми тормозами.

[dgorodilin]

но рабочий ход (от момента появления усилия) будет таким, как позволяет множество факторов, влияющих на жёсткость ручки.

обобщённо это модуляция и будет влиять.
По факту это сумма всех расширений, приводящих к увеличению объёма тормозного контура, и деформации без изменения объёма, например, деформация рычага ручки

[Chute]

Обобщённо это не "модуляция", по крайней мере для меня, а просто податливость ручки. Вполне могу себе представить тормоз с отличной модуляцией, у которого рабочий ход ручки будет нулевым (ну типа 1-2 мм), что никак не помешает точно дозировать усилие торможения.
По остальному согласен, весьма часто на мягкость ручки ещё влияет неточная установка (перекос) суппорта относительно диска, непритёрость колодок, не говоря про банальные пузырьки воздуха и тд.

[dgorodilin]

точно дозировать усилие торможения.

Да, и чем же он будет отличаться от того, на котором дозировать точно не получается?

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Жор, (сорри, если ошибся с именем) тебе надо провести эксперимент с двумя весами - тензорными и пружинными. Нужно закрепить их таким образом, чтобы ты одним пальцем мог создавать на них усилие как на тормозной ручке. Далее попробовать точно создать это усилие и зафиксировать каждое значение на 1 сек. на диапазоне от 1 до 10 кг.
Я лично видел двух человек, которые после этого побежали проверять весы на поверочном стенде ...
Зуб даю, что у тебя будет тоже самое

[Chute]

Да, и чем же он будет отличаться от того, на котором дозировать точно не получается?

Линейностью коэффициента передачи и меньшей шириной петли гистерезиса.

Обратная связь для райдера осуществляется двумя основными петлями - внутренним контуром моторики (механическая ОС нервной системы), и внешним контуром по ускорению (физиологические ощущения от интенсивности торможения и визуальный контроль расстояния).
Первый контур быстрее, так как он рефлекторный, второй более медленный, так как затрагивает высшую нервную деятельность.
По моторике пальца - обратная связь там идёт совокупно по давлению на подушечку пальца (если ручка установлена правильно), и от положения этого самого пальца. Давление - гораздо более точный метод, так как положение сустава меняется незначительно. Если рычаг давит на вторую фалангу пальца, то там чувствительность гораздо меньше, а обратная связь от приводящих мышц не позволит точно и быстро корректировать усилие. Тогда в дело вступает положение фаланги и внешний контур, более медленный.
Этими обратными связями мы и корректруем торможение, хотя и не задумываемся об этом, к счастью.
Если у тормозов непривычная линейность преобразования, то потребуется время на изменение рефлекторной реакции пальца, после чего эта обратная связь скорректирует наши привычки и будет легче. Либо райдер будет больше ориентироваться на внешний контур, тогда торможение станет менее интуитивным (ну кроме случая, когда он прорайдер и с рефлексами всё хорошо).

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

[/COLOR]Жор, (сорри, если ошибся с именем) тебе надо провести эксперимент с двумя весами - тензорными и пружинными. Нужно закрепить их таким образом, чтобы ты одним пальцем мог создавать на них усилие как на тормозной ручке. Далее попробовать точно создать это усилие и зафиксировать каждое значение на 1 сек. на диапазоне от 1 до 10 кг.
Я лично видел двух человек, которые после этого побежали проверять весы на поверочном стенде ...
Зуб даю, что у тебя будет тоже самое

Не ошибся
Вполне показательно. Причины как раз в весьма слабой информативности обратной связи от мышцы, а инфа от подушечки пальца очень сильно зависит от точки приложения силы и того, на что он давит. То есть корректно сравнить усилие при нажатии на плоскость центром первой фаланги и усилие нажатия на ручку на сгибе между первой и второй будет нельзя, хотя по отдельности каждая из них будет вполне информативно, особенно при некоторой тренировке.

[dgorodilin]

Chute, красиво написал ... но уверяю ни один из вышеупомянутых до этого пальцем на весы не давил и тем более рефлекторно ни с кем не изменял, стояли оба неподвижно на месте и внешний контур у обоих был стабилен. Тем не менее оба интуитивно сделали одинаковый вывод, объяснить причину которого смогли не сразу.

[Chute]

Насчёт весов не знаю, но когда у меня были Хопы М4 (с весьма жёсткой на прожатие ручкой), то модуляция у них была неплохая. А к Шимано (с её раза в 2 более мягкой) пришлось привыкать некоторое время.

[dgorodilin]

пришлось привыкать некоторое время

ну так сам же писал "потребуется время на изменение рефлекторной реакции пальца"
мудрёно однако всё это, с весами гораздо проще и нагляднее

[Chute]

Так что по твоему мнению показывают эксперименты с этими весами? И в каждом эксперименте очень много зависит от их условий и от интерпретации результатов .

[slovyan]

Может кто подскажет, в чем косяк, во время спусков, уменьшается ход тормозной ручки, отпустив и ещё раз нажав становится норм, тормоза Шимано 7000е.

[yuniki]

Линейностью коэффициента передачи и меньшей шириной петли гистерезиса.

Обратная связь для райдера осуществляется двумя основными петлями - внутренним контуром моторики (механическая ОС нервной системы), и внешним контуром по ускорению (физиологические ощущения от интенсивности торможения и визуальный контроль расстояния).
Первый контур быстрее, так как он рефлекторный, второй более медленный, так как затрагивает высшую нервную деятельность.
По моторике пальца - обратная связь там идёт совокупно по давлению на подушечку пальца (если ручка установлена правильно), и от положения этого самого пальца. Давление - гораздо более точный метод, так как положение сустава меняется незначительно. Если рычаг давит на вторую фалангу пальца, то там чувствительность гораздо меньше, а обратная связь от приводящих мышц не позволит точно и быстро корректировать усилие. Тогда в дело вступает положение фаланги и внешний контур, более медленный.
Этими обратными связями мы и корректруем торможение, хотя и не задумываемся об этом, к счастью.
Если у тормозов непривычная линейность преобразования, то потребуется время на изменение рефлекторной реакции пальца, после чего эта обратная связь скорректирует наши привычки и будет легче. Либо райдер будет больше ориентироваться на внешний контур, тогда торможение станет менее интуитивным (ну кроме случая, когда он прорайдер и с рефлексами всё хорошо).

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------


Не ошибся
Вполне показательно. Причины как раз в весьма слабой информативности обратной связи от мышцы, а инфа от подушечки пальца очень сильно зависит от точки приложения силы и того, на что он давит. То есть корректно сравнить усилие при нажатии на плоскость центром первой фаланги и усилие нажатия на ручку на сгибе между первой и второй будет нельзя, хотя по отдельности каждая из них будет вполне информативно, особенно при некоторой тренировке.

Ты очень крупный учёный.