|
Наверно эффективнее всего в раму залезть, в передний "треугольник" - но так езать неудобно.Сообщение от iG0Lka
Насчёт "Не помогает" - постараюсь доехать и сам проверить, но мне подобное место в Питере только на другом его краю выдали. Раньше, до переезда - как раз мой ареал, а сейчас через центр довольно таки противозачаточно и просто противно добираться, забито всё офффтопиками на фиг.
Не знал, что в Московии уже и ЛЭП 35-220 кВ на СИПы переводят. У нас только еще ВЛ-0,4-10 кВ активно СИПируют. Не знаю, насколько это дешевле, но видимо замыканий от ветра меньше. Ибо как не ветер у нас подует, то авариии....Хотя вопрос: а что нерасчетно все было в типовых проектах выбрано (если ветер в пределах допустимых)?
Про кроссовки пешехода я согласен, что не учел. Каке бы по две емкости, но емкость человек-земля и велосипед-земля-разные.
По поводу опасности под ЛЭП. Я скажу тиак. было бы опасно, не было бы ЛЭЖП (тем более сейчас. когла властьпридержащие от каждого чиха все запрещают). А раз люди жалуются на щипание, значит они эти "череземкостные" токи чувствуют.
Ну изначально для "энрегетической" дуги, а не молниевого разряда-нужно условие поддержания ионизированного состояния, при котором условия проводимости будут соответствовать решению уравнения Кирхгофа и при этом в устойчивой зоне процесса. В Ютюбе есть ролики дуги на высоковольтных разъединителях (110-220 кВ, а может и выше). Вот дуга настолько извивается, что ее длина намного раза в 2-3 выше, чем расстояние между ножами или фазами. Я думаю на роликах показана дуга между ножей одной фазы. Иначе бы защита должна сработать от Кз. Так что длина дуги в 4 метра, я бы посмеялся. На то воля божья. Если взять несколько тонкую проволочку, которая успеет при токе КЗ переплавиться, но успеть создать изначальный ионизированный столб. Вопрос тут иной-насколько Вы сможете лицезреть дугу в пределах долей секунд, пока не сработает защита.
---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:05 ----------
Ну мы говорим не про случай пробоя. Минимальное расстояние от человека (+ им имспользуемых инструментов) до токоведущих частей 110 кВ является 1 метр по ПОТ. При этом я считаю, это расстояние уже взято из наихудшего варианта разщвития разрядного события, да и с запасом.
Мы тут ищем правду по "наведенному" напряжению. Если будет еще рассуждать про пробои, то это вне темы. Хотя можно создать темук, будет подобно теме про ШЛЕМ,
---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:10 ----------
Э....Не знаю насколько реально забросить на 110 кВ линию в ручную. Но у бригад на случай .....тьфу, тьфу. должно быть устройство для наброса, чтобы создать искусственного замыкание.
Там веревка с грузом перекидывается через все фазы на иную сторону. С иной стороны за веревку тянут. На ином конце веревки привязан медный трос (который изначально перед забросом заземляется). В реальнорсти создания КЗ таким способом не видел. Но думаю фанфары там обеспечены, ибо контакт медного заземления с фазами просто прикасаемый. Но главное создать КЗ, чтобы линия отключилась. Так что с веревкой омжет и не получиться.
Я во многих местах, где мосты видел блесны с леской на проводах.....Ну думаю, если бы там фанфарнуло, то блесны бы не было.
---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:18 ----------
Слишком упрорщщщщено.
1. Напряженность эл.поля спадает с расстоянием от провода.
2. Все три провода находятся наверху. Суммарный потенциал которых по отношению к земле равен нулю, то есть эл.поле вращается в основном же между проводами наверху. Или по иному, напряженность от двех других фаз напралвены в иную сторону в ... момент времени и поле у земли за счет этого меньше становится. Если подвеска горизонтальная, то этот эффект взаимовытитания меньше.
3. Ну это присчет без учета нахождения человека в этих 1,5 м зоны, без внесенного в зону объекта, без влияния на поле.
Всё неправильно.
Возможно. Напишите правильно, будет интересно. Ну а выводы по "лечению" поддерживаете, или считаете верным другое решение?
Про трёхфазку и 3-6 проводов наверное не такой простой вопрос. Безусловно между ними будут зоны и с нулевым потенциалом, но на мой взгляд - для нашего вопроса прежде всего важен самый нижний / два нижних из проводов, между ним и землёй нет никаких других зон, просто воздух, и на этом участке в первом приближении можно считать напряжённость линейной поля (а если нелинейна - то у земли она будет меньше).
По п.3 - так как же без учёта? Именно с учётом, человек выравнивает своим телом потенциал от ног до макушки (с коррекцией на площадь конечностей) и относительно земли и байка (как расположенного ниже и имеющего утечки на землю) человек имеет другой потенциал, выше. Даже можно сказать что разность потециалов пропорциональна разности высот
И там и там переменка, ест-нно.
Продам: крепкое пер колесо 26", обод 26", передние втулки 15х100 и 20х110 мм Maxxis Minion DHF 27.5x2.50 DH б/у Мой байк:Мегатрон
Измерь свой Рич (Reach)
От Хабаровска до Бреста диктатуре нету места!
chiefset, "верёвка" не просто так в кавычках, это физфаковский жаргон, провод обозначает. Хотя мокрая верёвка, несколько мм в диаметре, да если вода солёная.... тоже чего то получится.
---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------
Давай порешай уравнения в частных производных, благо начальные и граничные условия в общем то понятны.
Да я как бы к тому, что веревка для наброса хоть и не из металла, но и не специальный изолирующий материал. Вроде как синтетическая. Лично я считаю, если человека крепко хватило под током, что он сам не способен устранить контакт, то пока выполняются меры наброса, то ......
У нес на работе даже проводили некий показательный эксперимент (хотя я считаю его необъективным, или я не понял, что они там хотели посмотреть). Затащили на опору 10 кВ некий манекен в спецодежде и подали напряжение: манекен загорелся. Этот тест наверное был больше связан с манией по "дугостойкой" одежде. Показать, как горит "обычная" спецодежда.
Лично я провел некий эксперимент с дугостойкой тканью, с обычной тканью и хорошо намасленной тканю в сварочной дуге. кусок на металлическую подложку и дугой провели с металла на облксть, покрытую тканбю. Естественно дуга (в 160 Ампер наверное, а при КЗ в сетях это намного больше) без попытки на затухание просто пошла через ткань дальше, выжигаяя такнь. Дугостояйкая ткань просто самозатухает после удаления дуги. Обычная хб спецоцвка поджигается и продолжает гореть после удаления дуги. Хотя под дугой горение естественно эффективнее. Ну а хорошенько промасленная-тут и сказать нечего: пылает только так. дуга масло хорошо в пары превращает, поэтому горит просто отлично.
Так что для моего субъективного мнения, если дуга коснется-то польза от дугостойкой в том, что не будет гореть после воздействия источника зажигания.
Видел стенки камер 6-10 кВ с подстанций, стенки толщиной 2 мм, которые были пережжены дугой короткого замыкания в размере чуть ли не с метр. А защита, даже если основаня откажет, то резервная это максимум 3 секунды.
Так что я как-то скептически отношусь к тому, что люди, в которых ударила молния отделываются покраснениями. Либо молния ударила где-то рядом, либо ....
Последний раз редактировалось chiefset; 17.05.2021 в 22:25.
Когда то давным давно, в ССО, в Комилеспроме, меня местный мастер послал.... подключать бетономешалку к электричеству (вообще то стройотрядовцам это низзя, но местный боец был то ли в запое, то ли в законном отпуске), а фундаменты лить надо было. Правда меня смутило отсутствие "земляного провода" на столбе, и я решил сходить на электростанцию, в вопросе разобраться - там народ впокатуху лёг: "Хорошо у тя бетон будет мешаться на 10 киловольтах! Главное быстро". Впрочем - в общей статистике это было б немного, в среднем 50-60 бойцов за лето гибло, один год - 100+, это до фига. Если командир виноват (не в рабочее время) - ему три года, если в рабочее - мастеру трёха. И строяку кирдык. Что за такой совет меееестному мастеру было бы - не знаю, но явно "против шерсти" гладили бы.
Это все плохо изученное воздействие высоких напряжений. Тут как повезет. Мы как то испытывали кабелюку и сняли защиты с дверей полигона, что бы внутри находится и помехи ловчей смотреть. Главный инженер по телефону отвлекся , а мой напарник пошел че-то поправить в полигон и задел плечом электрод. Разряд прошел через рука-нога и прожег дырочку в спецовке, в носке и ботинке и ушел в пол. Я через пару секунд отключил вручную. 53 кВ было поднято на установке. И ничего , он встал отряхнулся , без последствий вообще для здоровья -ни будущее ни погоду не предсказывает.
У нас тоже на бывшей работе на предприятии есть лаборатория. Я тонкости установки не знаю (не мои вопросы), но специалисты говорят, что там не силовая уствнока. Возможно там стоят токоограничивающие эллементы. КОроче токи там даже если замкнуть-достаточно малые, которые выдает установка. Там важно зарядить элементы испытаемого напряжения до нужного напряжения и смотреть токи утечки. Если утекло, то утекло, там не надо и ампера выдавать, чтобы определить годность изолирующих средств.
Я видел разово пораженных эл.токов от 6-10 кВ. Получается в конкретном месте контака ожог вплоть до обугливания участка (хотя это несколько чуть-чуть). Опять же зависит от времени приложения. Если человек не отцепится, то думаю .....
Но тут 10 кВ/10кОм - ну расчетно под Ампер ток кратковременного протекания. Ибо сопротиивление тела-как единственное сопротивление в цепи источника напряжения, а молния...в в молнии человек частичка сопротивления в длинной цепи.
Тут для представления 1000кВ/(10кОм+10кОм) или 1000кВ/(10кОМ+40кОМ). намного вечилина сопротивленеия тела окажет влияние на проходлящий ток в килоамперы? Я думаю - несущественно.
Да еще если сопоставить с электрической дугой в сварочном аппарате. Допустим 120 Ампер-насколько это тепло успевает аж расплавить металл электрода и еще зону свариваемой детали? А тут какое-то покраснение от килоампера.
Хотя я не могу заведомодоказательно отрицать. Ведь нужно оценить емкость туча-земля. заряд на этой емкости и по примерной зависимости сопротивления в молнии определить, за какое время разрядится эта емкость.
Я полагаю, ученые все эти вопросы уже давно хотя бы примерно оценили.
Еще пример с остеклением песка в месте удара молнии.
"Тёмная сила электичество"(С).
А когда токи килоамперами, пусть даже и в импульсе, и/или напруга десятками киловольт начинает меряться - тут и интересно становится.
Последний раз редактировалось Kotofej; 19.05.2021 в 12:44.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
