07.09 в субботу Очень не слабо било тут https://goo.gl/maps/Dxsb41ayosvA7GPQ7 спасло смещение рук к центру грипс. Провода проходят очень низко, после проезда этой зоны еще минут 5 болела голова.
07.09 в субботу Очень не слабо било тут https://goo.gl/maps/Dxsb41ayosvA7GPQ7 спасло смещение рук к центру грипс. Провода проходят очень низко, после проезда этой зоны еще минут 5 болела голова.
Не прочитал всю тему, только первые сообщения и последнее.
Не должно быть так даже под ВЛ 1150 кВ. Хотя это вопрос ощущений токов. Через ранку любой мелкий "наведенный" ток болезненен - видимо "прямо" по нервам бьет, а так через кожу и не чувствуется. Когда ток идет через кожу в воду - тоже болезненнее чувствуется.
Даже когда к работающей приемной телевизионной антенне (в работе) прикасаешься и водишь кожей - чувствуется тоже "электричество".
Я глубоко в эти вопросы не вникал с расчетами и цифрами. даже по антене наверное это перенос "потенциала" из силовой сети. Но опять таки нужно знать, как соединена антена - с разделительным трансформатором или напрямую к электронике и корпусу.
У нас промышленная частота 50 Гц. Емкость конечно же есть, но она очень маленькая. Где-то я уже прикидывал подсчеты, что емкость д.б. сопоставима с специальносконструированн ыми под емкость конденсаторами. Размеры между обкладок и площадь пластин конденсатора и расстояние и площадь между проводом и землей (есть такое понятие как зеркало земли, т.е. как емкость между проводом и проводом на расстоянии удвоенном до земли)?
Я на емкость никак грешить не могу, не верю.
Про магнетизм. Все по подобию не верю. Слишком малый размер велосипеда по отношению к величине магнитного поля. так бы можно было взять катушку провода в несколько сотен витков, а то и десятков (ведь опасным считается 12 Вольт) и не нужно платить за электричество.
Наведенное напряжение на ВЛ 110 кВ длиной в десятки километров у нас редко достигает 25 Вольт единицы по (замерам). А это каковой длины провод на двухцепных опорах?
Замыкание на землю. Но это ВЛ 110 кВ и выше с заземленной нейтралью, д.б. короткое замыкание с действием защит на отключение за доли секунды )(хотя есть автоматическое повторное включение. Но это пару разков тюкнуло бы и все).
Я и в дождь ходил под ВЛ и тоже подумывал, не будет ли через влагу бить. И уже сколько лет ПУЭ - это было бы уже давно учтено-все эти опасности ВЛ.
Ну и к тому же вся основное элетромагнитное поле крутится между проводами. Три фазы - три максимума потенциала со смещением в синусоиде через 120 градусов. У удалению от треугольника фаз эти потенциалы напряженности полей в пространстве "компенсируют друг друга".
Так что пока считаю, но вопрос интересен, что это вопрос чувствительности индивидуального человека.
"То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик
Вопрос чувствительности вообще не стоит, иногда пробивает так, что можно свалиться. Да, и я в курсе как чувствуется 220 на более-менее сухой коже - по чисто болевым ощущениям под линиями хуже.
Но то, что было у меня больше напоминало статику - случайные относительно редкие сильные удары. Причём, обычно когда уже вроде бы начал выезжать, т.е. не на кратчайшей дистанции от проводов.
Выше писали и о постоянных ударах - у меня такого не было.
Ран тоже не было
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------
Меня било в абсолютно сухую погоду. Солнце, жара, пыль на дороге, итп.
Более того, не помню чтобы било в пасмурную когда грязь под колёсами, но может это просто совпадение..
---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------
Вот это кстати интересный момент. Может сухая и жаркая погода на самом деле имеет значение - т.к. кожа влажная и сопротивление ниже.
Последний раз редактировалось lookout; 08.09.2019 в 11:15.
При проезде ЛЭП перестаю педалировать и проезжаю под ними стоя на педалях. Тогда всё ОК. Ежели в седле и педалировать - то довольно таки болезненно может посчипать.
И бьют не все ЛЗП. Например в городе есть одна и довольно таки низко провода от земли и ничего. Другая за городом, провода гораздо выше, но бъёт весьма болезненно.
Еще один момент. Покалывание на коже (не удары в теле) больнее ощущаются при слабом контакте. Когда плотно взяться на токопроводящую часть под напряжением, то эта боль в коже исчезает. Видимо тот же эффект по передаче тока по площади кожи. Слабое прижатие-малая площадь, через эту малую площадь и концентрируется ток, и именно в этом месте он на нервы и действует сильнее. Хотя причина может быть в ином.
Попробую проследить за темой. Сейчас в отпуске, после отпуска поспрашиваю наших специалистов по ВЛ. Что они скажут.
"То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик
Да вроде наиболее вероятная суть понятна, выше выкладывали видео - https://www.youtube.com/watch?v=SD2dfMfgkTw
Там ещё есть каменты типа "Это называется наведенное напряжение, магнитное поле лэп, накапливает статический заряд на зонте, и если промокли ноги, короче появляется заземление он может ударить током(зонт) Есть смертельные случаи когда людей убивало наведенный напряжением, это обычно у линейщиков бывает из за не соблюдения ТБ"
Вопрос скорее стоит - от чего в большей степени зависит и что делать... я в последнее время пригибаюсь (вычитано из этой темы) и стараюсь держаться за центр грипс зажимая их между средним и безымянным. С тех пор не било - но хз это как-то помогло или просто совпадение.
Например, выше в этой теме кому-то помогла замена одежды с синтетики на хлопок (к сожалению, невозможно для многих)
Было бы круто узнать что эти самые "линейщики" делают )
ps. (чтобы не потерялось)
Последний раз редактировалось lookout; 09.09.2019 в 18:57. Причина: цитата
ЛЭП-мощный источник электромагнитных волн. Велосипед-условный проводник, который попадает под действие поля и в нем наводится ЭДС. Е=ВLVsina, где Е-величина ЭДС, В-магнитная индукция, L- длина проводника, V-скорость перемещения проводника в поле, sina-если угол отличается от перпендикуляра. Другими словами в раме начинает протекать ток. Также сказывается и изолированность велосипеда от земли, он становится в таком сильном поле как одна из обкладок конденсатора. Тушка велосипедиста также обладает емкостью (при таких напряженностях электрического поля даже пикофарады емкости многое значат) и отличным от велосипеда потенциалом. Тут два варианта: либо полная изоляция от рамы, либо выравнивание потенциалов. В последнем случае достаточно просто контактировать с металлическими частями. А легкое пощипывание-перетекание зарядов с одной условной обкладки на другую.
Кстати, линия обладает вполне достаточной емкостью относительно земли, достаточной, чтобы после полного отключения еще и шлепнуть прикоснувшегося к проводу, зачастую серьезно...
ЗЫ Линии до 1000В глухозаземленные (то есть при попадании фазного провода в землю будет КЗ), от 1000В до 35000В применяют изолированную нейтраль (зачастую в сельской местности, всего по три провода на гнилых столбах). Вот эти линии очень опасны! Если видите в покатушке в еб...ях оторванный провод на земле, то ни в коем случае не приближайтесь! Шлепнет шаговым напряжением, про которое всем в школе на ОБЖ втирали. Тут сущность процесса такова, что нейтраль хоть и изолированная, но линия имеет утечки на землю через грязь, сырые опоры, просто емкостный эффект, поэтому человек, приблизившийся к такой бяке тоже замыкает собой цепь. Зато защита при падении провода на землю не видит КЗ и провод сколь угодно так может лежать и поджидать зеваку. Линии от 110000 и выше глухозаземленные и на землю может знатно еп...ть.
Формулы то есть на все про все. Вот реально бы подсчитанные цифры бы. А то как я писал ранее. на двухцепных ВЛ наведенка далеко не всегда достигает даже 25 Вольт (нормированное значение, чтобы считать наведенным напряжением). Да и 25 Вольт вряд ли достаточно для разряда в воздухе в несколько милиметров. ВОт только если емкостной ток? Цепочка емкость "Провод-человек"-емкость "Человек-земля", чтобы емкость "Челоек-земля" была меньше емкости "Человек-провод", да еще в параллели с емкостью "Провод-земля".
"То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик
Всем привет. Вставлю свои пять копеек. Сам электрик. На работе под лэп 500 кВ. сильно щипит постоянно, причём на заземленные конструкции, ёмкостной ток наводится на теле, подошва изолирует. Так-же будет наводится на незаземленных металических конструкциях, будет бить неважно заземлен или нет. Вывод заземлять метал конструкции, и себя через эти же конструкции. Сумбурно получилось но как-то так.
Спросил у своих коллег по работе, специализирующихся расчетом наведенного напряжения. Эффект не от наведенного, дело не в магнетизме.
А дело именно в электрическом поле. То есть цепочка емкостей провод-человек, человек-земля, а это зависит от габаритов от проводов до земли и "пространственности" проводов.
При работе на ПС 330 кВ и выше. или где напряженность эл. поля выше 50 кВ/м (вроде такая цифра...) должны применяться экранирующие костюмы, позволяющие "отвести" эл.поле вокруг тела.
"То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)