Бьет током под ЛЭП, сильно и больно. Отчего и как избежать?

[Merllinn]

Изолировка от земли - Вы правы, неважна почти. Насчёт пешком - там сказано было . Может Вы думаете - там абсолютный изолятор, когда пешком идёте - таки нет. Для ёмкости человека - уже постоянная времени получается вполне работающая.
Насчёт инукционной печки.... Вы в курсе, какая там частота? Немного поболе промышленной. Да, шестерёнки диаметром 6+метров - можно калить и 400 герцами - но мы же не об этом. Вы же на веле не зажаривались - а Вас током било.

Короче - мне толочь воду в ступе дальше лень. Если кто знает, где в Питере - лучше на севере - бьёт током под ЛЭП - пишите в личку, съездию, проверю, будет бить меня током - проверю свою идею защиты.
За сим прощаюсь. Успешного обсуждения.

07.09 в субботу Очень не слабо било тут https://goo.gl/maps/Dxsb41ayosvA7GPQ7 спасло смещение рук к центру грипс. Провода проходят очень низко, после проезда этой зоны еще минут 5 болела голова.

[chiefset]

Не прочитал всю тему, только первые сообщения и последнее.
Не должно быть так даже под ВЛ 1150 кВ. Хотя это вопрос ощущений токов. Через ранку любой мелкий "наведенный" ток болезненен - видимо "прямо" по нервам бьет, а так через кожу и не чувствуется. Когда ток идет через кожу в воду - тоже болезненнее чувствуется.
Даже когда к работающей приемной телевизионной антенне (в работе) прикасаешься и водишь кожей - чувствуется тоже "электричество".
Я глубоко в эти вопросы не вникал с расчетами и цифрами. даже по антене наверное это перенос "потенциала" из силовой сети. Но опять таки нужно знать, как соединена антена - с разделительным трансформатором или напрямую к электронике и корпусу.
У нас промышленная частота 50 Гц. Емкость конечно же есть, но она очень маленькая. Где-то я уже прикидывал подсчеты, что емкость д.б. сопоставима с специальносконструированн ыми под емкость конденсаторами. Размеры между обкладок и площадь пластин конденсатора и расстояние и площадь между проводом и землей (есть такое понятие как зеркало земли, т.е. как емкость между проводом и проводом на расстоянии удвоенном до земли)?
Я на емкость никак грешить не могу, не верю.
Про магнетизм. Все по подобию не верю. Слишком малый размер велосипеда по отношению к величине магнитного поля. так бы можно было взять катушку провода в несколько сотен витков, а то и десятков (ведь опасным считается 12 Вольт) и не нужно платить за электричество.
Наведенное напряжение на ВЛ 110 кВ длиной в десятки километров у нас редко достигает 25 Вольт единицы по (замерам). А это каковой длины провод на двухцепных опорах?
Замыкание на землю. Но это ВЛ 110 кВ и выше с заземленной нейтралью, д.б. короткое замыкание с действием защит на отключение за доли секунды )(хотя есть автоматическое повторное включение. Но это пару разков тюкнуло бы и все).
Я и в дождь ходил под ВЛ и тоже подумывал, не будет ли через влагу бить. И уже сколько лет ПУЭ - это было бы уже давно учтено-все эти опасности ВЛ.
Ну и к тому же вся основное элетромагнитное поле крутится между проводами. Три фазы - три максимума потенциала со смещением в синусоиде через 120 градусов. У удалению от треугольника фаз эти потенциалы напряженности полей в пространстве "компенсируют друг друга".
Так что пока считаю, но вопрос интересен, что это вопрос чувствительности индивидуального человека.

[lookout]

Так что пока считаю, но вопрос интересен, что это вопрос чувствительности индивидуального человека.

Вопрос чувствительности вообще не стоит, иногда пробивает так, что можно свалиться. Да, и я в курсе как чувствуется 220 на более-менее сухой коже - по чисто болевым ощущениям под линиями хуже.

Но то, что было у меня больше напоминало статику - случайные относительно редкие сильные удары. Причём, обычно когда уже вроде бы начал выезжать, т.е. не на кратчайшей дистанции от проводов.
Выше писали и о постоянных ударах - у меня такого не было.
Ран тоже не было

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Я и в дождь ходил под ВЛ и тоже подумывал, не будет ли через влагу бить. И уже сколько лет ПУЭ - это было бы уже давно учтено-все эти опасности ВЛ.

Меня било в абсолютно сухую погоду. Солнце, жара, пыль на дороге, итп.
Более того, не помню чтобы било в пасмурную когда грязь под колёсами, но может это просто совпадение..

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------

Кого бьет и от одно- проводной лэп - значит кожа тонкая, сопротивление низкое.

Вот это кстати интересный момент. Может сухая и жаркая погода на самом деле имеет значение - т.к. кожа влажная и сопротивление ниже.

[Woodcuttеr]

07.09 в субботу Очень не слабо било тут https://goo.gl/maps/Dxsb41ayosvA7GPQ7 спасло смещение рук к центру грипс. Провода проходят очень низко, после проезда этой зоны еще минут 5 болела голова.

При проезде ЛЭП перестаю педалировать и проезжаю под ними стоя на педалях. Тогда всё ОК. Ежели в седле и педалировать - то довольно таки болезненно может посчипать.
И бьют не все ЛЗП. Например в городе есть одна и довольно таки низко провода от земли и ничего. Другая за городом, провода гораздо выше, но бъёт весьма болезненно.

[chiefset]

Еще один момент. Покалывание на коже (не удары в теле) больнее ощущаются при слабом контакте. Когда плотно взяться на токопроводящую часть под напряжением, то эта боль в коже исчезает. Видимо тот же эффект по передаче тока по площади кожи. Слабое прижатие-малая площадь, через эту малую площадь и концентрируется ток, и именно в этом месте он на нервы и действует сильнее. Хотя причина может быть в ином.
Попробую проследить за темой. Сейчас в отпуске, после отпуска поспрашиваю наших специалистов по ВЛ. Что они скажут.

[lookout]

Попробую проследить за темой. Сейчас в отпуске, после отпуска поспрашиваю наших специалистов по ВЛ. Что они скажут.

Да вроде наиболее вероятная суть понятна, выше выкладывали видео - https://www.youtube.com/watch?v=SD2dfMfgkTw
Там ещё есть каменты типа "Это называется наведенное напряжение, магнитное поле лэп, накапливает статический заряд на зонте, и если промокли ноги, короче появляется заземление он может ударить током(зонт) Есть смертельные случаи когда людей убивало наведенный напряжением, это обычно у линейщиков бывает из за не соблюдения ТБ"

Вопрос скорее стоит - от чего в большей степени зависит и что делать... я в последнее время пригибаюсь (вычитано из этой темы) и стараюсь держаться за центр грипс зажимая их между средним и безымянным. С тех пор не било - но хз это как-то помогло или просто совпадение.
Например, выше в этой теме кому-то помогла замена одежды с синтетики на хлопок (к сожалению, невозможно для многих)
Было бы круто узнать что эти самые "линейщики" делают )

ps. (чтобы не потерялось)

Надо не на кольце рамы напряжение смотреть а на кольце рама-человек-рама, из которого на раме не теряется ничего (сопротивление слишком маленькое), а на человеке - всё, что навелось. Так что думаю меньше бить будет там где между телом и рамой меньше просветов (тогда меньше площадь контура, а напряжение зависит именно от неё).

На картинке заштрихована площадь наводок, в шоссейной посадке должна быть меньше.

Хотя, надо ещё знать - где вторая точка контакта с рамой (первая - манетки на руле, но бить должно в двух точках - в одну входит, во вторую выходит).

[Vatamat]

ЛЭП-мощный источник электромагнитных волн. Велосипед-условный проводник, который попадает под действие поля и в нем наводится ЭДС. Е=ВLVsina, где Е-величина ЭДС, В-магнитная индукция, L- длина проводника, V-скорость перемещения проводника в поле, sina-если угол отличается от перпендикуляра. Другими словами в раме начинает протекать ток. Также сказывается и изолированность велосипеда от земли, он становится в таком сильном поле как одна из обкладок конденсатора. Тушка велосипедиста также обладает емкостью (при таких напряженностях электрического поля даже пикофарады емкости многое значат) и отличным от велосипеда потенциалом. Тут два варианта: либо полная изоляция от рамы, либо выравнивание потенциалов. В последнем случае достаточно просто контактировать с металлическими частями. А легкое пощипывание-перетекание зарядов с одной условной обкладки на другую.
Кстати, линия обладает вполне достаточной емкостью относительно земли, достаточной, чтобы после полного отключения еще и шлепнуть прикоснувшегося к проводу, зачастую серьезно...
ЗЫ Линии до 1000В глухозаземленные (то есть при попадании фазного провода в землю будет КЗ), от 1000В до 35000В применяют изолированную нейтраль (зачастую в сельской местности, всего по три провода на гнилых столбах). Вот эти линии очень опасны! Если видите в покатушке в еб...ях оторванный провод на земле, то ни в коем случае не приближайтесь! Шлепнет шаговым напряжением, про которое всем в школе на ОБЖ втирали. Тут сущность процесса такова, что нейтраль хоть и изолированная, но линия имеет утечки на землю через грязь, сырые опоры, просто емкостный эффект, поэтому человек, приблизившийся к такой бяке тоже замыкает собой цепь. Зато защита при падении провода на землю не видит КЗ и провод сколь угодно так может лежать и поджидать зеваку. Линии от 110000 и выше глухозаземленные и на землю может знатно еп...ть.

[chiefset]

ЛЭП-мощный источник электромагнитных волн. Велосипед-условный проводник, который попадает под действие поля и в нем наводится ЭДС. Е=ВLVsina, где Е-величина ЭДС, В-магнитная индукция, L- длина проводника, V-скорость перемещения проводника в поле, sina-если угол отличается от перпендикуляра. Другими словами в раме начинает протекать ток. Также сказывается и изолированность велосипеда от земли, он становится в таком сильном поле как одна из обкладок конденсатора. Тушка велосипедиста также обладает емкостью (при таких напряженностях электрического поля даже пикофарады емкости многое значат) и отличным от велосипеда потенциалом. Тут два варианта: либо полная изоляция от рамы, либо выравнивание потенциалов. В последнем случае достаточно просто контактировать с металлическими частями. А легкое пощипывание-перетекание зарядов с одной условной обкладки на другую.
Кстати, линия обладает вполне достаточной емкостью относительно земли, достаточной, чтобы после полного отключения еще и шлепнуть прикоснувшегося к проводу, зачастую серьезно...
ЗЫ Линии до 1000В глухозаземленные (то есть при попадании фазного провода в землю будет КЗ), от 1000В до 35000В применяют изолированную нейтраль (зачастую в сельской местности, всего по три провода на гнилых столбах). Вот эти линии очень опасны! Если видите в покатушке в еб...ях оторванный провод на земле, то ни в коем случае не приближайтесь! Шлепнет шаговым напряжением, про которое всем в школе на ОБЖ втирали. Тут сущность процесса такова, что нейтраль хоть и изолированная, но линия имеет утечки на землю через грязь, сырые опоры, просто емкостный эффект, поэтому человек, приблизившийся к такой бяке тоже замыкает собой цепь. Зато защита при падении провода на землю не видит КЗ и провод сколь угодно так может лежать и поджидать зеваку. Линии от 110000 и выше глухозаземленные и на землю может знатно еп...ть.

Формулы то есть на все про все. Вот реально бы подсчитанные цифры бы. А то как я писал ранее. на двухцепных ВЛ наведенка далеко не всегда достигает даже 25 Вольт (нормированное значение, чтобы считать наведенным напряжением). Да и 25 Вольт вряд ли достаточно для разряда в воздухе в несколько милиметров. ВОт только если емкостной ток? Цепочка емкость "Провод-человек"-емкость "Человек-земля", чтобы емкость "Челоек-земля" была меньше емкости "Человек-провод", да еще в параллели с емкостью "Провод-земля".

[Олег 186]

Всем привет. Вставлю свои пять копеек. Сам электрик. На работе под лэп 500 кВ. сильно щипит постоянно, причём на заземленные конструкции, ёмкостной ток наводится на теле, подошва изолирует. Так-же будет наводится на незаземленных металических конструкциях, будет бить неважно заземлен или нет. Вывод заземлять метал конструкции, и себя через эти же конструкции. Сумбурно получилось но как-то так.

[chiefset]

Спросил у своих коллег по работе, специализирующихся расчетом наведенного напряжения. Эффект не от наведенного, дело не в магнетизме.
А дело именно в электрическом поле. То есть цепочка емкостей провод-человек, человек-земля, а это зависит от габаритов от проводов до земли и "пространственности" проводов.
При работе на ПС 330 кВ и выше. или где напряженность эл. поля выше 50 кВ/м (вроде такая цифра...) должны применяться экранирующие костюмы, позволяющие "отвести" эл.поле вокруг тела.