Rigid power

[Scorpion_odessa]

Я с той точки зрения, что вместе с рамой заваливаться и наездник
И не каждый сможет ездить в положении аля нижний хват на шоссейнике.

[Арчи Кун]

<div class='quotetop'>Цитата(RomeoMustDie @ 28.01.2009 11:27) <{POST_SNAPBACK}></div>

а колец добавляй не добавляй - заваленую раму это не спасёт. Что бы раму приподнять надо кольца ставить между рамой и вилкой - а там рулевая. Установка колец непосредственно под вынос никакого влияния на углы рамы не оказывает. Вроде так? [/b]

Кстати, "завал" рамы определяется даже не только углами рулевой и подседельной трубы, но и относительным расположением седла и каретки. Опуская или поднимая переднюю часть рамы, мы тем самым смещаем седло вперед или назад. А это уже разная техника педалирования. Компенсировать этот момент далеко не всегда удается за счет регулировки положения седла, поскольку оно возможно лишь в ограниченных пределах.

[Андрей Горелов]

<div class='quotetop'>Цитата(Арчи Кун @ 28.01.2009 16:51) <{POST_SNAPBACK}></div>

Кстати, "завал" рамы определяется даже не только углами рулевой и подседельной трубы, но и относительным расположением седла и каретки...[/b]

Совершенно верно

<div class='quotetop'>Цитата(Effer @ 27.01.2009 20:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Так всёже, товарищи, стоит или не стоит ставить 395 милиметровую вилку...[/b]

Вот простой и наглядный эксперимент, который, без уплаты $55 за вилку Identiti, показывает абсурдность установки жесткой вилки высотой 395 мм на кантрийную раму, рассчитанную на 80-100 мм амортизационную вилку

1. Берем КК-хардтейл на раме стандартной геометрии с воздушной вилкой, спускаем в ней давление и складываем до получения высоты 395 мм.
2. Отходим на пару-тройку шагов от получившегося «мутанта» и внимательно оцениваем геометрию этого «чуда»…
Здесь мы увидим массу веселых вещей:
- угол рулевой трубы станет около 75 градусов (!) – не думаю, что с таким углом Вам понравится скатываться хотя бы с 30-градусных грунтовых спусков
- угол подседельной трубы будет около 78 градусов (!), край носика седла даже при его максимальном сдвиге назад и использовании штыря с отклонением в 20 мм будет находиться впереди относительно оси каретки (или в лучшем случае – на одной линии с ней) – будете педалировать «под себя»
- провис каретки увеличится и составит около 12 градусов – на грунте шатунами начнете цеплять все подряд, даже на шоссе при вкручивании в повороте со средним креном шансы зацепить шатуном асфальт со всеми вытекающими возрастают
- колесо сильно приблизится к нижней трубе переднего треугольника – на малой ростовке рамы получим гарантированный «toe overlap» - задевание колеса носком при повороте

Вы все еще хотите установить вилку 395 мм?

Конечно, кое на что велосипед даже с такой эксцентричной геометрией сгодится. Например, на вкручивание в асфальтовые подъемы (желательно ночью, чтобы не веселить народ клоунской геометрией байка)

[Endeavour]

<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Горелов @ 28.01.2009 20:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

- угол рулевой трубы станет около 75 градусов (!) – не думаю, что с таким углом Вам понравится скатываться хотя бы с 30-градусных грунтовых спусков
- угол подседельной трубы будет около 78 градусов (!), край носика седла даже при его максимальном сдвиге назад и использовании штыря с отклонением в 20 мм будет находиться впереди относительно оси каретки (или в лучшем случае – на одной линии с ней) – будете педалировать «под себя»
- провис каретки увеличится и составит около 12 градусов – на грунте шатунами начнете цеплять все подряд, даже на шоссе при вкручивании в повороте со средним креном шансы зацепить шатуном асфальт со всеми вытекающими возрастают
- колесо сильно приблизится к нижней трубе переднего треугольника – на малой ростовке рамы получим гарантированный «toe overlap» - задевание колеса носком при повороте

Вы все еще хотите установить вилку 395 мм?[/b]

- жесткую вилку не ставят, чтобы гонять с 30градусных горок. если будет такая горка, то ничего, съедешь аккуратно и забудешь. а специально ехать на техничнкую трассу и пулять там даунхиллы на ригиде - сомнительная идея
- да, именно. посадка будешь содействовать ломежке &#39;под себя&#39; - наиболее эффективной для скорости на равнине
- не знаю. сам лично ни разу не цеплял. правда, и хс не особо гонял. в боевых условиях, наверное, опасность действительно есть, но не такая уж критичная, чтобы на основе этого отказываться от очевидных преимуществ такой вилки
- см. пункт выше

в общем повторюсь, я ездил и на низкой и на стандартной по высоте жестких вилках, и гео велика с низкой мне понравилась гораздо больше. но это все, разумеется, относится к быстрой езде по равнине (а на апхиллах - так вообще сказка). для техниченого хс, согласен, не лучший вариант. но и ригиды собираются с несколько иной целью

пс
кстати, не будем сбрасывать со счетов и чисто эстетический момент отсутствия &#39;дырки&#39; под короной

[альпийский гном]

<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 28.01.2009 21:14) <{POST_SNAPBACK}></div>

пс
кстати, не будем сбрасывать со счетов и чисто эстетический момент отсутствия &#39;дырки&#39; под короной [/b]

никаких эстетических недостатков с нормальной вилкой 445мм не вижу... дырки тоже

[Endeavour]

дырка спереди видна и она еще аэродинамику портит

[jimm]

давно подумываю о короткой жеской вилке, а тут гляжу Андрей Горелов разных страшилок нагородил B)
вообщем, чтобы не гадать, как же реально изменится геометрия если укоротить вилку, я все это дело решил начертить. за основу взят Cube Reaction в ростовке 20", так же для сравнения представлен шоссейник Cube Agree 60 см.

1. Reaction с вилкой 450 мм


2. Reaction с вилкой 395 мм


3. шоссер Agree


что имеем в итоге:
угол наклона рулевой изменяется с 70 до 73, т.е. становится равным шоссейному. до 75 еще наклонять и наклонять.
подседельная труба наклоняется до 75 градусов(привет от 78ми), если хочется вернуть старую посадку, то седло нужно сместить назад всего на 3.5 см(при условии что штырь торчит на 18см, как у меня), что при использовании скошенного подседела не составит проблем.
провис каретки, было 31мм, стало 51мм, у шоссера 60мм, соответсвенно "клиренс" при 175мм шатунах меняется с 12см до 10см(как у шоссейника), чем там Андрей собрался цепляться в поворотах, я не знаю.
до «toe overlap» тоже далековато, после укорачивания минимальное расстояние между осью педали и передним колесом составило 13см, при 9см у шоссейника. возможно, если человек с 52 размером обуви будет давить на педаль пяткой он что-нибудь и зацепит.

естественно, я все рассчитывал под свой рост, но до критических значений достаточно далеко и промбем для размеров от 16" думаю быть не должно. вообщем, если ваша цель быстро вкручивать по дороге с хорошим покрытием, и при этом не бояться ездить по расколбасу, то ригид с короткой вилкой становится оптимальным выбором.

[coredump]

На мой взгляд ригид очень крутая штука, но для использования его на кросс-кантрийных и подобных им трассах требуется некий уровень мастерства. Об этом говорят нам примеры известных гонщиков. Насколько помню и на олимпиаде в Пекине первое место в кросс-кантри среди мужчин взято было на ригиде. Лично я до такого уровня еще не дорос, и видимо дорасту еще не скоро, однако в планах постепенно уменьшать ход вилки и в итоге прийти к ригиду. Чем привлекает? Проще, легче, при должной технике - лучше управляется. Никакая платформа не может так заблокировать вилку, что бы не говорили о фоксах с терралоджиком и тп. Терралоджик вообще весьма сомнительная фича, по крайней мере мне не нравится, да и много ли серьезных гонщиков используют f80x и f100x? Сам статистикой не владею, но почему-то кажется, что не много.
Вобщем rigid power - это отлично, если умеешь им пользоваться.

[Endeavour]

coredump
про пекин ты, кэшно, загнул ))) хотя, думаю, абсалон вполне мог бы выйграть и на ригиде

Добавлено позже (29/01/2009 23:37):
но повторю свою (она, собсна, очевидна) точку зрения: в сорвременном (=довольно агрессивном) хс у ригида при прочих равных довольно мало шансов против классического харда с амо вилкой. преимущества ригидов лежат в других аспектах, что, впрочем, уже не раз обсуждалось в этой теме

[RomeoMustDie]

<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Гор елов @ 28.01.2009 20:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

угол рулевой трубы станет около 75 градусов (!) – не думаю, что с таким углом Вам понравится скатываться хотя бы с 30-градусных грунтовых спусков[/b]

на ригиде с таких спусков? нереально...а вот дорог, включая грунтовые с таким уклоном не делают. <div class='quotetop'>Цитата(Андрей Гор елов @ 28.01.2009 20:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

угол подседельной трубы будет около 78 градусов (!), край носика седла даже при его максимальном сдвиге назад и использовании штыря с отклонением в 20 мм будет находиться впереди относительно оси каретки (или в лучшем случае – на одной линии с ней) – будете педалировать «под себя»[/b]

ну есть такой момент, но он некритичен, даже при слабой физподготовке такой тип педалирования лучше, и колени не так нагружает
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Гор елов @ 28.01.2009 20:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

провис каретки увеличится и составит около 12 градусов – на грунте шатунами начнете цеплять все подряд, даже на шоссе при вкручивании в повороте со средним креном шансы зацепить шатуном асфальт со всеми вытекающими возрастают[/b]

да, цепляю на грунтах))) но только на таких грунтах где уже буераки идут, относительно ровные проезжаются без проблем.
А вот чтоб в повороте чиркнуть педалью... ну это так вел еще надо накренить! Дп боюсь при таком крене он просто сорвется