Мощемерство

[LINIKER]

Даже если и доедешь, то частенько в таком состоянии, что о спринте уже и не думаешь, просто нечем спуртовать, вся доступная моща куда-то испаряется. Насколько я помню, даже есть такой специальный термин, типа "доступной мощности" после какой-то тяжелой работы. И мало кто способен выдать свои максимальные ватты на финише, если подъезд к нему происходит в анаэробной зоне.

Все правильно. Но, при прочих равных условиях, у спринтера шансы все-равно выше, на финише.

[Mishka]

Все правильно. Но, при прочих равных условиях, у спринтера шансы все-равно выше, на финише.

Дык, для этого и стараются спринтера укатать до финиша. Чтобы при прочих равных не было у него чем спуртовать. А поезд спринтера старается спринтера защитить и дотащить. Чтобы, соответственно, было чем спуртовать. Тут же, как всегда -- если где-то прибыло, то где-то убыло. Либо анаэробные лучше, либо аэробные. А в горку ещё и вес играет за тощего.

[Randov]

Т.е. разницу между пиковой и 5-и секундной ты не понимаешь?

А ты это паше расскажи, никто его за язык не тянул:

Я могу на 3-5 сек, выдавать под 2500-2700 ватт, ничо не жру.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Кроме того, Mishka, измерять пиковую мощность "классическими мощемерами" вероятно не корректная метода.

Как они определяют мощность? - перемножением значения тензодатчика на частоту оборотов и на длину рычага? - а с какой частотой опрос тензорезистора? - а как определяют мгновенный каденс, с какой ошибкой, дискретизацией , там вряд ли 10000энкодер, и как учитывают дельту времени между сигналом внутренних часов и дискретизацией датчика мгновенного каденса?
Вот и получаются пики по 3000 а то и больше у павла.

Измерительная техника разрабатывается исходя из техтребований работы с заданной точностью в нужном диапазоне, и за пределами этого рабочего диапазона она может показывать ахинею, так как тестируется только для заданного диапазона. Врядли веломощемеры оптимизированы под измерение пиковых нагрузок с высокой частотой, им нет необходимости проводить сотни-тысячи измерений в секунду, потому как, куда и как передавать такой поток данных?, да еще и по ант+ , и сколько потребуется питания для такого устройства?
Чтобы корректно измерять пиковые мощности с высокой долей достоверности надо городить специальный мощемер со специальным питанием и специальным блоком опроса/получения данных.

Так что 3000вт - мимо, ахинея.
вот в 2000вт - реальность, это обыватель сделает, но в 3000 да еще 3-5секунд по пашиным словам - бред. Полтора раза это не 1-2% ошибки мощемера.

Давай задачку простую, хотя бы нагрузку, прикинем, и для реалистичности, возьмем каденс 120 (2Гц), шатун 175мм, и заявленные павлом 3000вт. Какая сила давления на педаль нужна? 3000Вт/(2Гц х 0.175м)=8.6кН, это 860кг на педаль. Чем? даже если бы 300кг одной ногой вниз, 300кг другой вверх, это 600, не 860. а к тожу же он на тренировках говорит о 300кг на наклонном станке и обеими ногами, не по отдельности.
Мишка , ты вроде математик, значит немного физик, прикидочные оценки то можешь сделать. Если советская ленинградская школьная физика не выветрилась штатовским воздухом свободы. Какая деформация и какое напряжение на узлы, на шатун, ось, цепь? НДС сможешь оценить? Что там с материалами станет, в пластику не уйдет? Спринтеры на треке односкоростные цепи рвут, шатуны гнут/ломают при "обычных" 2000-2500Вт, что ж тогда на 3000 да еще так часто как у павлинуха - шатуны уже как резинка от трусов растянулись бы, а про цепь 11ск даже лучше и не заикаться.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

использовать обычный веломощемер для пиковых (1с или менее) нагрузок , это как домашним мультметром пробовать измерять сопротивление величиной в микроомы или гигаомы.

[АК74]

Давай задачку простую, хотя бы нагрузку, прикинем, и для реалистичности, возьмем каденс 120 (2Гц), шатун 175мм, и заявленные павлом 3000вт. Какая сила давления на педаль нужна?

3000 Вт * 60 / (2 * 3.14 * 120 об/мин * 0.175 м) = 1365 Н вращая только одну педаль.
Или 1365/2=682 Н среднего усилия на каждую педаль.
Например, от 250 до 750 Н с учётом неравномерности.

[dead-vasilii]

[Новичок-толстопуз]

вот в 2000вт - реальность, это обыватель сделает, но в 3000 да еще 3-5секунд по пашиным словам - бред. Полтора раза это не 1-2% ошибки мощемера.

Подскажите, а вот результатам в 1000 - 1100 Вт пиковой мощности, что показывает мой мощемер верить можно?
По 2500 Вт в максимуме как у Павлика у меня никогда не было, но вот под 2000 Вт один раз проскочило во время FTP теста (крутил по максимуму).

max_power.jpg

Спринтеры на треке односкоростные цепи рвут, шатуны гнут/ломают при "обычных" 2000-2500Вт, что ж тогда на 3000 да еще так часто как у павлинуха - шатуны уже как резинка от трусов растянулись бы, а про цепь 11ск даже лучше и не заикаться.

У меня один раз SRAM-овская цепь порвалась при максимальном усилии, линки разлетелись в разные стороны... Но это цепь, видимо, дерьмовая была, как на KMC перешёл, ни разу не рвал больше...

[pavlinux]

3000 Вт * 60 / (2 * 3.14 * 120 об/мин * 0.175 м) = 1365 Н вращая только одну педаль.
Или 1365/2=682 Н среднего усилия на каждую педаль.
Например, от 250 до 750 Н с учётом неравномерности.

Математики, ....

Показать то, что скрыто

[ не, нафиг не буду]

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Так что 3000вт - мимо, ахинея.

Тренируйся! (не на форуме) Да прибудет с тобой сила!

[Randov]

3000 Вт * 60 / (2 * 3.14 * 120 об/мин * 0.175 м) = 1365 Н вращая только одну педаль.
Или 1365/2=682 Н среднего усилия на каждую педаль.
Например, от 250 до 750 Н с учётом неравномерности.

откуда 2Pi? с чего вдруг вектор силы у вас круговой? Работа - это произведение векторов пути на вектор силы.
Если бы "теоретизированный" расчет без учета векторов был правильный, то тогда каждый велосипедист весом 136кг выдавал бы 3кВт при каждом вставании на педаль. Ну или 70кг выдавал бы каждый раз при педалировании стоя полтора киловатта. Сколько раз за поездку встают из седла, и что регистрируют мощемеры при этом? Этого нет, потомучто 2пи в реальности не стояли.

2кВт спринтеры выдают не собственным весом, а жимом от руля, и поэтому там сила значительно больше собственного веса, те самые 200-300кг давление

[Foil]

2кВт спринтеры выдают не собственным весом, а жимом от руля, и поэтому там сила значительно больше собственного веса, те самые 200-300кг давление

Не смогут велосипедисты давить 200-300 кг.
В приседаниях в категории до 120 кг мировой рекорд 356.
То есть, даже мировой рекордсмен давит одной ногой около 215 кг, а не 300.

[Mishka]

А ты это паше расскажи, никто его за язык не тянул:

Ну, там дан диапазон. И таки 3 секунды можно вытянуть намного больше, чем 5. Собственно, когда в глазах темнеет от напряги разница между 1 секундой и 3-я -- вечность.

Кроме того, Mishka, измерять пиковую мощность "классическими мощемерами" вероятно не корректная метода.

Как раз пиковую -- очень корректная. Точнее, там полоски, которые растягиваются/сжимаются -- они дают именно мгновенное значение в данный момент. А уж через математику и измерения (можно и до 1000 раз в секунду измерять, потом строить кривую на 1000 точек (чтобы секунда была), брать интегральчик для вычисления площади и получать мощу нормальную (Дж в сек).

Я слышал, что некоторые измеритили делают до 400 измерений в секунду. Некоторые дешёвые меньше 10. Но обычно производитель либо хвастается, либо молчит. Ну и положение педали надо учитывать (датчик не меряет вектора, некоторые до 16 датчиков засовывают).

Чем?

Ну, подпрыгнуть даже на одной ноге -- не проблема.

3000Вт/(2Гц х 0.175м)=8.6кН, это 860кг на педаль.

Здесь чего-то не то в расчётах. Пусть 300, а не 3,000. Значит 86 кг или 43 кг каждой ногой в каждом обороте надо делать гонцу с FTP 300. И так 40 минут. Учесть, что тащим вверх с меньшим усилием, чем давим вниз...С весом, меньшим 60, надо будет крепко держаться за руль, чтобы не улететь. Или можно будет делать пистолетики 60 раз в минуту все 60 минут. Или просто приседы хотя бы. Кто сможет?