Московский Велопарад (начиная с 2014 года)

[ZeeK]

Попробовать начать ездить и увидеть.

Все четыре фото - мимо моих маршрутов. А на Тверской людей полно.

[emms]

На тротуаре (в общем случае) ни с той ни с другой делать нечего,

это регламентирует ПДД, так что вполне может быть что и "есть чего".

Расстояние в метрах пустого тротуара на последнем фото измерили?
На первом фото - удачной поездки по края ПЧ, бугага.

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Все четыре фото - мимо моих маршрутов. А на Тверской людей полно.

ваше сообщение выглядело следующим образом:

Но! где же взять тротуары без людей?

В нем ни слова нет о "ваших маршрутах", о конкретной улице. Вы просили тротуары без людей - я их вам показал, причем не в интернете фоток настрогал, а свои.
Если на тротуаре полно людей, то вывод прост - вы там не сможете ехать 25кмч. Езжайте там где сможете.

[aartamonov]

Попробовать начать ездить и увидеть

Для езды придуманы и сделаны дороги. Да, иногда по тротуару бывет проще проехать. Но это именно "иногда" и в конкретных местах. И может хватит уже про это здесь?

[ZeeK]

Расстояние в метрах пустого тротуара на последнем фото измерили?

Оно дальше к месту соединения Яузы и Москва-реки становится едва ли не нулём - там заправка.

На первом фото - удачной поездки по края ПЧ, бугага.

Поэтому и речь о выделенной велосипедной инфраструктуре. А воду лить у нас умеют. Особенно эффективно - под дождем лить. Надо же 365 дней в году автомойки грузить работой...

В нем ни слова нет о "ваших маршрутах", о конкретной улице. Вы просили тротуары без людей - я их вам показал, причем не в интернете фоток настрогал, а свои.

Проезжая часть без машин как ответ на "невозможно ездить по ПЧ" подойдёт?

Если на тротуаре полно людей, то вывод прост - вы там не сможете ехать 25кмч. Езжайте там где сможете.

К сожалению, ПДД и проектировщики местами не оставили выбора: сделали "велопешеходную дорожку" там, где был тротуар. В итоге едешь по ней - там люди ходят, делая вид, что невкурррррсе на кой линии и силуэты велосипедов намалёваны, едешь по ПЧ - получаешь справедливое предложение "проследовать в известном направлении". А дальше вообще кошарррр и ужОс - обещали пешеходный мост с велодорожкой. Мост есть, велодорожки нет и не будет:

директор управления перспективного строительства ЗАО «Крокус Интернейшел» Вадим Бурмистров «…на время проведения ремонтно-строительных работ по укладке дорожного полотна и устройству велосипедных дорожек мост закрыт не будет»

или

Этот мост через Москва-реку шириной 5 м станет тоже «велозоной». Он будет и пешеходным, и велосипедным. Будут оборудованы две велодорожки метровой ширины каждая (для движения в прямом и обратном направлении). С моста оборудуют съезды без ступеней- удобно как для велосипедистов, так и для инвалидов.

Жаль, что КоАП РФ не предусматривает прибивание языков совравших к их напечатанной на бетоне лжи...

[emms]

А воду лить у нас умеют. Особенно эффективно - под дождем лить. Надо же 365 дней в году автомойки грузить работой...

Попросите родителей чтобы они объяснили зачем замачивают белье и почему оно начинает лучше отстирываться. По этому же принципу запускают автомойки в дождь. Теперь вы знаете больше (с)

Проезжая часть без машин как ответ на "невозможно ездить по ПЧ" подойдёт?

Я не вел речи про "невозможно ездить по ПЧ", вы меня с кем то спутали.

К сожалению, ПДД и проектировщики местами не оставили выбора: сделали "велопешеходную дорожку" там, где был тротуар.

Не буду обсуждать где кто сделал "не так", речь была о возможной крейсерской 25кмч на пустом тротуаре, я удовлетворил вас пруфами пустых длинных тротуаров пригодных для этого, без машин на них и пешеходов. Остальное - вода.

[ZeeK]

запускают автомойки в дождь.

Совершенно очевидно, что в дождь нереально проконтролировать ни наличие, ни качество "полива". Из новейших разработок вашего ЖКХ - езда уборочных машин вдоль правого края ПЧ с поднятыми щётками. Глонасс видит, что ездили, так что "бензин освоен". Остальное никого не волнует.

я удовлетворил

ну я не знаю, самоудовлетворились ли вы, или нет.

длинных тротуаров

отменяющих ПДД? Переходите пешком пустой МКАД - это совершенно нормально.

[emms]

Переходите пешком пустой МКАД - это совершенно нормально.

и эти люди говорят мне про ПДД... facepalm.jpg

Совершенно очевидно, что в дождь нереально проконтролировать ни наличие, ни качество "полива".

Совершенно очевидно что все реально и давно это делают, и давно делали, даже в СССР, даже в других странах.
Пускать в дождь поливалку - нормальное действие.

[Vot_Blin]

Это вы расскажите среднестатистическим обывателям.

В тот момент я был крайне близок к среднестатистическим обывателям, как видно уже по тому, что 15 км на работу были для меня под большим вопросом и с кучей непоняток.

Учитывая географию, это минимум два часа, и не по паркам.

Да, первое время у меня была средняя около 15 км/ч, но довольно быстро вышел из 20. В этом году уже много раз получалась 25, а один раз даже превысил 30 км/ч. Понятно, что 30 км я так быстро не проеду, даже 30 км на дачу в час не уложил. Но уж за полтора часа проехать 30 км - не вижу никаких проблем после некоторой тренировки. Разумеется, не по паркам, там средняя сильно ниже.
На всякий случай: на момент первой поездки на работу во мне было сильно за центнер при росте 176-178 см, то бишь, килограмм 40 лишнего сала. Впрочем, и сейчас ниже 90 кг опуститься не удаётся, но сейчас плотность тела ощутимо повысилась, значит, сала стало сильно меньше

А вот "числом ездящих на работу" надо измерять успехи тех, кто пишет победные реляции на сайте города "растёт популярность велосипеда". Потому что ЛЮБЫЕ призывы и акции разбиваются о катастрофически неудобную инфраструктуру, которая не просто не стала за прошедшие годы более велосипедной, но и наоборот.

Всё-таки, нет. Тут гораздо показальнее успех велопроката с их недовелосипедами.

Ездил летом почти каждый день на работу с Ленинского в Марьину Рощу через центр. По утрам от силы человек 5-10 встречал на великах. Вечером побольше, но незначительно. Вот вся "пропаганда".

А я наоборот - летом почти ежедневно встречал десятки людей на маршруте через ту же Марьину рощу из медведок в центр, если не дождь. И даже сейчас ежедневно встречаю нескольких.

Москва слишком большой город, чтобы вводить тотальную велосипедизацию. Мне на работу на метро 1:20, чуть больше 30км через центр, рабочее время с 8 утра. Не трудно прикинуть что будет с тельцем человека который в 5:40-5:50 выезжает и в таком хорошем темпе шпарит два часа на работу по улицам, светофорам и эстакадам, в дождь и снег, в ветер и холод.

Было бы желание. Немало людей и побольше проезжает. А два часа на 30 км - это овердофига. Нельзя так медленно ползать по асфальту. Даже зимой так выходит только в самую пургу.

А хотел сказать, что в день получается 60 км. В неделю 300. Обыватель на такое не способен, несмотря ни на какие призывы и агитацию со стороны радикалов.

Совершенно ненапряжный пробег. Просто не надо начинать такое сразу ездить ежедневно. Привыкнуть к такому - недолго.

Нормальный, расслабленный темп для езды на работу.

Вообще ни разу не нормальный.

И не возникало мысли "а назачем это делать?" Если общ.транспорт или автомобиль позволяет уменьшить подлётное время вдвое? Время человека практически бесценно...

Одна из причин езды на работу для меня - экономия от полутора часов на фитнес ежедневно. Не главная, но важная.
Автомобиль по нынешним пробкам заметно медленнее велосипеда, общественный транспорт в большинстве случаев даёт примерно то же время. У меня на метро в разные места по работе - от 35 минут до полутора с лишним часов. И только до Ленинского пр-та на метро быстрее, минут на 5-10, в остальные места летом однозначно быстрее на велосипеде.

Конкретно я свои 15кмч ССД вывел из сотки по городу, включающую в себя и набережные, и переходы, и тратуары, и ПЧ.

Во-первых, таки не надо ездить на работу ежедневно 100 км в каждую сторону на велосипеде.
Во-вторых, по асфальту из 15 км/ч ССД на сотку, полагаю, может выехать любой ребёнок 12 лет с нормальным опытом катания. Это даже на сотку нифига не достижение. Это именно матрас.

Пока львиная доля будет тошнить по тротуарам, водители так и будут воспринимать велосипед, как игрушку, которой "не место на дороге".

В мск, по моему опыту, большинство уже не воспринимает. Если адекватно и предсказуемо себя вести на ПЧ (разумеется, с учётом их стандартных нарушений), то особых проблем нет.

У всех темп разный. Мы говорим о людях, кто не ездит на работу на велосипеде. И использует его для катания. Те, кто катает давно и постоянно, конечно это не их темп. Но таких меньшинство. Посмотрите на парадную публику. Там 15 км перекрытого Садового едут час и более. О каких скоростях вы говорите? Так что два часа на 30 км в условиях города - реальная цифра.

Речь о том, что уже через несколько месяцев ежедневной езды на работу ССД почти гарантированно выходит на 20+ км/ч летом. Без особого напряжения.

Я вот летом видел немало велосипедистов в потоке вечером вообще без всяких фонарей.

Езда на любом ТС, в том числе и на велосипеде, запрещена, если не включен свет. Это в ПДД прописано. И не имеет никакого значения, по ПЧ ли осуществляется движение.

Самим же велосипедистам необходимо четко солюдать все правила

Ни в коем случае! Ездить, соблюдая все правила, крайне опасно. Во многих случаях нужно их нарушать.

"дяденьки" тоже нифига не "котаюцца" круглый год.

Ну, я езжу круглый год, кроме десятка самых холодных дней, когда за -20.
А кататься - нет, почти не катаюсь, времени жалко.

[ZeeK]

и эти люди говорят мне про ПДД... facepalm.jpg

Вы сами предложили логику - "пустой тротуар - можно ехать" и плюнули на ПДД. Почему хватаетесь рукой за лицо? Прочитайте, как можно переходить дорогу, если нет пешеходного перехода (такие места на МКАД точно есть). И удивитесь!

[Vitaly]

Но опыт Дании и Голландии, где их при городской езде подавляющее большинство не носит, вам будет сложно отрицать. Примерно то же самое с одеждой.

Я бывал много разв этих странах и во многих других и сам лично видел, что в велошлемы там все же используют немало велосипедистов,
при том отмечу, что там велоинфраструктура гораздо лучше развита, чем у нас и по автодорогам общего пользования там практически никто не ездит непосредственно в потоке автомашин.и еще в этих странах идет и определенная пропаганда пользы велошлемов и отражательных элементов на одежде. Они видимо дураки?

Сообщение от Vitaly
Самим же велосипедистам необходимо четко соблюдать все правила
Ни в коем случае! Ездить, соблюдая все правила, крайне опасно. Во многих случаях нужно их нарушать.

Ну тогда и неудивительно, что автомобилисты и я в том числе, ненавидят таких велосипедистов-нарушителей.

-


Если же вернуться к теме Кумова и так называемых "велопарадов",тодля большей объективности, более здравого восприятия ситуации и трезвого восприятия кумовского проекта хочу напомнить статью Константина Маркачева (велоклуб "32 спицы) :
http://www.32spokes.ru/blog/novosti/3653.html