Блин... Сколько скоростей - определяют манетки! Раз манетки на 10, то и дерайлер отсчитает все 10. Несмотря на то, что промаркирован как 9.
|
|
|
|
Блин... Сколько скоростей - определяют манетки! Раз манетки на 10, то и дерайлер отсчитает все 10. Несмотря на то, что промаркирован как 9.
Ага, теперь предложения ясны совсем. Спасибо, учту!Сообщение от A.N.
Разница только в отношении смещения лапки переключателя (и соответственно роликов) в горизонтальной плоскости к длине "выбираемого" за 1 щелчок манетки участка троса. Рассмотрю несколько случаев:
1. 9-скоростные манетки срам за 8 щелчков "отдают" 35 мм троса, следовательно за 1 щелчок - 35/8=4,375 мм. При этом срамовский 9-скоростной переключатель (вернее, его лапка) смещается в горизонтальной плоскости примерно на 4,34 мм (расстояние между серединами соседних звёзд у 9-скоростных кассет шимано и срам). Таким образом, здесь имеем отношение хода заднего переключателя к ходу троса 4,34/4,375, (в обиходе такое соотношение называют "1:1", хотя реально оно равно 0,992).
2. 9-скоростные МТБшные манетки шимано за 8 щелчков "отдают" лишь 22 мм троса, т.е. "выдача троса" за 1 щелчок составляет 22/8=2,75 мм. Но шимановский 9-скоростной МТБшный переключатель смещается при этом на те же 4,34 мм, поскольку расстояние между серединами соседних звёзд остаётся неизменным. Поэтому в этом случае имеем отношение 4,34/2,75 (такое отношение называют "2:1", хотя реально оно равно 1,58).
3. 10-скоростные МТБшные манетки шимано за 9 щелчков "отдают" 35 мм троса (3,89 мм на один щелчок), при этом 10-скоростной шимановский МТБшный переключатель за 1 щелчок смещается на 3,95 мм (расстояние между центрами соседних звёзд у 10-скоростных кассет шимано и срам). Иначе говоря, здесь имеем соотношение 3,95/3,89 = 1,015 - почти такое же, как и у 9-скоростного срама! Поэтому, кстати, 10-скоростные шимановские МТБшные задние переключатели "дружат" со срамовскими 9-скоростными манетками и некоторые их-таки "скрещивают".
4. 10-скоростные МТБшные манетки срам за 9 щелчков выдают 29 мм троса, т.е. 3,22 мм за щелчок. А 10 -скоростной срамовский МТБшный переключатель смещается при этом на те же 3,95 мм. Т.е. в этом случае имеем соотношение 3,95/3,22. Понятно, что к таким манеткам подходят лишь "родные" срамовские 10-скоростные МТБшные переклюки, и обратно.
Теперь возвращаемся "на шоссе". Величина выбираемой длины троса за 1 щелчок шоссейной 10-скоростной шимановской манетки мне неизвестна, обозначу её через Х. Этот Х можно найти из условия Х*1,58=3,95, откуда Х=2,5. (Это равенство написано на основании собственного опыта "скрещения" 10-скоростной шоссейной манетки Ultegra-6600 с 9-скоростным переключателем XTR M972). Тогда за 1 щелчок этой манетки 10-скоростной МТБшный шимановский переклюк передвинется всего на 2,5*1,015=2,5375 мм вместо потребных 3,95!
Надеюсь, всё ясно?
PS. инфа о величине выбираемого за 1 щелчок манетки троса взята отсюда:
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=81993
(Только там есть ошибки: 9-скоростная манетка делает не 9, а 8 щелчков, а 10-скоростная - не 10, а 9.
Последний раз редактировалось Vasily75; 09.07.2015 в 16:19.
Всё ясно!
Одно уточнение, я рассматривал шимановские шоссейные пистолеты, а не мтб манетки.
Последний раз редактировалось LeGFooT; 26.02.2014 в 12:49.
А вот инфа по шимановским и срамовским кассетам: ширина звезды 9-скоростной кассеты составляет 1,78 мм, ширина междузвёздочного спейсера - 2,56 мм. Поскольку спейсеров 8, то ширина кассеты составляет 1,78*9+2,56*8=36,5 мм. Для 10 скоростных кассет Шимано и Срам - соответственно 1,6 и 2,35 мм, так что здесь ширина кассеты будет 1,6*10+2,35*9=37,15 мм (здесь 9 спейсеров). Если считать, что ролики переключателя смещаются от центра первой звезды кассеты до центра последней, то для определения потребного хода переклюка нужно из этих цифр вычесть ширину одной звезды: 1,78 и 1,6 мм соответственно. Тогда потребный ход переключателя составит 34,72 и 35,55 мм соответственно. Т.е примерно те же 35 мм, которые я и брал в расчёт.
---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------
Я это понял.
Последний раз редактировалось Vasily75; 26.02.2014 в 15:49.
Vasily75, можно было чуть упростить (и меньше считать):
Т.к. ширина кассеты на 8, 9, 10 скоростей достатчно одинакова (они же на один и тот же барабан садятся), то нам, по сути, интересна только полная выдача троса от первой передачи до последней.
А дальше получается такая петрушка - у шоссейных Шиман полная выдача троса на 10-ках осталась той же, что на 9-ках (и 8-ках). И она такая же, как у мтб-шных 8-к и 9-к. Из чего следует, что к шоссейным манеткам на 10, вполне можно ставить в пару МТБ-шный дерайлер на 9. Можно, даже, на 8 (и на 7), но не нужно, т.к. у более низких групп оборудования люфты больше и переключение может работать уже не так чётко и подглючивать. Хотя, как аварийный вариант можно хоть Турней вкорячить.
По этой же причине, не стоит "кроить" и ставить в пару к манеткам на 10, дерайлер 9-ку Alivio/Deore. А вот XT, может XTR даже (если средства позволят) - должен работать вполне чётко.
Вопрос схожей тематики.
В чем смысл надписей на системе под сколько звезд сзади она рассчитана?
Там есть какой-то угол цепи или что-то в этом роде?
Если установить с системой, которая рассчитана на 9 звезд сзади кассету на 10 или на 7 скоростей, что случится?
Упорно не понимаю этого.
Ничего не случится.
Babak, смысл в том, что толщина звёзд разная. И цепей тоже. И если "8 + 8" , "9 + 9", "10 + 10" - будут гарантированно работать как задумано, то например, скрещивание 8 и 10 вполне может привести к глюкам (разным, в зависимости от того, где 8 и где 10). С соседними группами проще, но тоже возможны варианты.
мерил штангенциркулем толщину звезд систем на 9 и 10 - одинаковые.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием