Шоссейные колеса

[cwk1981]

Автор указал, что будет горочка. И твои советы про плоский рельеф идут в баню. Повторяю персонально.[COLOR="Silver"]

я вроде и не автору пишу, а для slava29 которому я про инерцию до этого объяснял
так что в баню можете себя отправить, пока читать не научитесь

Ещё раз -- какая разница? В 2 Вт при FTP 200? Это 1%. В рельной езде это за гранью погрешности.

разница та о которой написано в сообщении http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post6476160 при 17.5 mph

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

Вес или масса? На каком промежутке времени постоянная? В том то и дело что чтобы она была постоянная - надо прилагать усилия, ибо колесо тормозит в силу различных сил трения от подшипников до качения, как и вся система человек-велосипед из-за сопротивления воздуха. Как вывести формулу какую силу надо прилагать. Функцию от массы колеса хотелось бы и распределению этой массы по плоскости окружности. Иначе если бы великая инерция - раскрутив 1 раз все ехало бы бесконечно долго.[COLOR="Silver"]

трение подшипников и сопротивление воздуха как раз не играют роли, т.к. на преодоление их сопротивления усилие нужно одинаковое независимо от веса колеса
я думал тут один slava29 школьный курс физики не понимает

[Mishka]

Вес или масса?

Тут уже пофиг. Настолько постоянные Земли не успевают сменится. Вес и масса на Земле связаны коэффициентиком 9.8.

надо прилагать усилия, ибо колесо тормозит в силу различных сил трения от подшипников до качения, как и вся система человек-велосипед из-за сопротивления воздуха.

Это не важно. Прилагать надо усилия, чтобы скомпесировать своей силой силу сопротивления (хорошо, суммарную составляющую). А скорость при этом будет одинаковая. И кинетическая энергия останется на том же уровне без изменений. Т.е. тут от веса ничего не зависит.

Иначе если бы великая инерция - раскрутив 1 раз все ехало бы бесконечно долго.

А так и будет, если уберёшь силы противодействия. Вспомни первый закон Ньютона. А вот, когда силы противодействия есть, то либо из запасённой энергии тратим (привет масса и инерция), либо ножками добавляем и противодействуем силе противодействия, а кинетическая энергия (ага, та самая энерция) остаётся неизменной.

[authent1c]

Может я вопрос неверно формулирую конечно. Попробую для себя прежде всего как для идиота
Есть у меня три колеса
808 условно 1ед массы
Опенпро 1.2 ед массы
Какой нить высокий алюкарбон не сильно аэро, а брендированный крупным сетевым продавцом 1.1 ед массы, но из-за дорожки масса ближе к посадочному резины, покрышки на всех трёх одинаковые.
И вот значит мы едем по жуткому плоскачу отбросив аэро.
Какое колесо своей "инерцией" максимально компенсирует мне затраты на "подкручивание" его до постоянно скорости 30?

[Project70]

я вроде и не автору пишу, а для slava29 которому я про инерцию до этого объяснял
так что в баню можете себя отправить, пока читать не научитесь

Ваши слова?
"тогда профиль выше, от веса никаких премуществ не будет".

[cwk1981]

Ваши слова?
"тогда профиль выше, от веса никаких премуществ не будет".

Ну это я и сейчас так же считаю, слишком уж вялый подьем

[Project70]

Ну это я и сейчас так же считаю, слишком уж вялый подьем

По какой причине будет вялый подъём?

[wetsweet]

По какой причине будет вялый подъём?

подъем вялый по причине невысокой мощности гонца, имхо, при которой об "аэро" даже можно не заикаться.
мое мнение - легкий низкий профиль, ибо в описанных условиях при скорости до 35-38 колеса не играют вообще никакой роли.

[Project70]

мое мнение - легкий низкий профиль, ибо в описанных условиях при скорости до 35-38 колеса не играют вообще никакой роли.

Полностью согласен.

[slava29]

По какой причине будет вялый подъём?

Вы еще не поняли?
Да ему хоть на отвесную стену карабкаться, все равно высокий U-профиль лучше. Хоть на Джомолунгму!
Сила инерции закатит, главное хорошенько разогнаться у подножья, а если не хватит, то негативным сопротивлением от встречно-боковых потоков подтолкнет.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Это не важно. Прилагать надо усилия, чтобы скомпесировать своей силой силу сопротивления (хорошо, суммарную составляющую). А скорость при этом будет одинаковая. И кинетическая энергия останется на том же уровне без изменений. Т.е. тут от веса ничего не зависит.


А так и будет, если уберёшь силы противодействия. Вспомни первый закон Ньютона. А вот, когда силы противодействия есть, то либо из запасённой энергии тратим (привет масса и инерция), либо ножками добавляем и противодействуем силе противодействия, а кинетическая энергия (ага, та самая энерция) остаётся неизменной.

Если бы все было так, то пофигу ехать с мешком картошки или без него. Лишь бы скорость ровную держать.

[Mishka]

Какое колесо своей "инерцией" максимально компенсирует мне затраты на "подкручивание" его до постоянно скорости 30?

Т.е. оставив только сопротивление качению? Если у них шинки одинаковые и одинаково накачены, то оно будет одинаковое. Т.е. при неравномерном педалировании (а при равномерном никакого даже вопроса не возникает, скажем 9 Н сила сопротивления качению, вот ножками надо будет эти 9 Н выдавать постоянно). А при неравномерном педалировании снижени скорости будет меньше на более тяжёлом, т.к. энергии запасено больше, а сила сопротивлению качению одинакова, т.е. относительно меньшая часть (в процентах) израсходуется на подкрутку (в абсолютном значении та же), соотвествренно, эту часть надо будет вкачать обратно. В итоге, изначально вложив, ты получаешь выигрышь в амплитуде колебаний скорости.

Ну возьми и подвесь гантельки на резинки -- одну 1кг весом, а другую 10. Резинки одинаковые. А потом силой в 1 Н поднимай их вверх. Какая гантелька пойдёт выше?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Если бы все было так, то пофигу ехать с мешком картошки или без него. Лишь бы скорость ровную держать.

Ага, это так, поэтому даже я могу вагон толкать, пока он катится, а воть разогнать -- тут фиг. И таки можешь проверить на ж.д. тележках (там почти нет сопротивления качению по сравнению с резиной).