Шоссейные колеса

[Mishka]

как пример на графике ниже для 35кмч

Надо помнить, что затраты растут существенно не линейно. И для 30 км/ч (а такая скорость заявлена) они там будет не 1-5 Вт (1-2 ватта -- это уже на уровне погрешности), а существенно ниже. Где-то 0.3-1.8 Вт. График специально так нарисован, чтобы это показать. А на уровне даже любителя только вставшего с дивана, с FTP 200, 5 Вт -- это всё ещё 2.5%. Т.е. локти или коленки растопырил и получил больше потерь. Особенно на скорости 45.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

если профиль глубокий, встречный поток на углах 15-25гр дает негативное сопротивление
на дисках этот эффект явно выражен, на колесах вроде 808 зипп скорее всего тоже

Углы более-менее посчитаны в "яхтинге". Там так против ветра ходят. Но парус там тоже не просто тряпка.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

что в меньшей степени, что в моих словах не ясно?

Только там ввиду квадрата меньшая степень настолько, что ничего и не остаётся по факту.

[authent1c]

полкило веса при постоянной скорости играют роль лишь во время начального разгона, в то время как сопротивление воздуха постоянно на протяжении всей поездки и постоянно требует на свое преодоление ватты
я вижу так и не дошло то что я про инерцию несколько страниц писал, ну да ладно, надоело

Понять бы как посчитать необходимое усилие на докручивание на отрезке времени. Ну те для соблюдения средней допустим 30кмч на 30 минут когда тут уже и аэро включается, может там и не про инерцию уже дело? Можно было бы с цельнолитыми рандонерскими покрышками попробовать. Они есть 23мм шириной и достаточно тяжёлые и тонкие, те сосредоточены по ободу максимально.

[cwk1981]

Только там ввиду квадрата меньшая степень настолько, что ничего и не остаётся по факту.

на графике на прошлой странице разница видна наглядно, в т.ч. и для еще более меньших скоростей чем обсуждаемая

[Mishka]

70грамм воздуха которое низкопрофильное колесо будет тащить

Это что за бред? Куда оно будет его тащить? 70 грамм -- это Drag -- то самое аэродинамическое сопротивление. Разница в силе в 70 грамм (но не массы, а тех грамм, которые из кгс получаются).

[cwk1981]

Понять бы как посчитать необходимое усилие на докручивание на отрезке времени. Ну те для соблюдения средней допустим 30кмч на 30 минут когда тут уже и аэро включается, может там и не про инерцию уже дело? Можно было бы с цельнолитыми рандонерскими покрышками попробовать. Они есть 23мм шириной и достаточно тяжёлые и тонкие, те сосредоточены по ободу максимально.

не понял про какое докручивание речь, если скорость постоянна вес колес становится неважен, усилия на поддержания скорости от веса не зависят

[Mishka]

лишь во время начального разгона,

Это при движении на плоскости. А при движении по вертикали, они постоянно играют роль. И тут надо смотреть VAM (или проекцию вектора скорости на вертикальную ось).

[cwk1981]

Это при движении на плоскости. А при движении по вертикали, они постоянно играют роль. И тут надо смотреть VAM (или проекцию вектора скорости на вертикальную ось).

я уже несколько раз написал что рельеф плоский, вам вижу персонально нужно повторить

[Mishka]

Понять бы как посчитать необходимое усилие на докручивание на отрезке времени. Ну те для соблюдения средней допустим 30кмч на 30 минут когда тут уже и аэро включается, может там и не про инерцию уже дело? Можно было бы с цельнолитыми рандонерскими покрышками попробовать. Они есть 23мм шириной и достаточно тяжёлые и тонкие, те сосредоточены по ободу максимально.

Если "в сферическом вакууме без ветра, но с воздухом по ровному", то смотри на три составляющие:
1. сопротивление качению -- зависит от покрышек, жёсткости обода (настолько по минимуму, что для скорости 30 можно совсем пренебречь), покрытия (опять-таки можно пренебречь).
2. аэродинамическое сопротивление (тут колёса даже на 30 км/ч дадут существенно меньше, чем гонщик, т.к. основная составляющая будет площадь поперечного сечения, а всякие вихревые и трение потока почти никак не влияют -- на наших скоростях).
3. имеет отношение к КПД (а не к "противостоящим силам природы"), т.к. чтобы к колёсам прилагать силу F1 (чтобы поддерживать постоянную скорость в нашем "сферическом вакууме"), то к педалькам надо прилагать F2, такую, что F1=k*F2, где k в диапазоне [0,1).

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

я уже несколько раз написал что рельеф плоский, вам вижу персонально нужно повторить

Автор указал, что будет горочка. И твои советы про плоский рельеф идут в баню. Повторяю персонально.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

на графике на прошлой странице разница видна наглядно, в т.ч. и для еще более меньших скоростей чем обсуждаемая

Ещё раз -- какая разница? В 2 Вт при FTP 200? Это 1%. В рельной езде это за гранью погрешности.

[authent1c]

не понял про какое докручивание речь, если скорость постоянна вес колес становится неважен, усилия на поддержания скорости от веса не зависят

Вес или масса? На каком промежутке времени постоянная? В том то и дело что чтобы она была постоянная - надо прилагать усилия, ибо колесо тормозит в силу различных сил трения от подшипников до качения, как и вся система человек-велосипед из-за сопротивления воздуха. Как вывести формулу какую силу надо прилагать. Функцию от массы колеса хотелось бы и распределению этой массы по плоскости окружности. Иначе если бы великая инерция - раскрутив 1 раз все ехало бы бесконечно долго.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Дядь Миш, пока писал ответ ты мне вывалил уже тут.

[Mishka]

не понял про какое докручивание речь, если скорость постоянна вес колес становится неважен, усилия на поддержания скорости от веса не зависят

В реальной жизни, когда поверхность горизонтальная не абсолютно гладкая, часть "поступательной горизонтальной" энергии преобразуется "в вертикальную поступательную" энергию -- велосипед подпрыгивает. Чем больше зерно на асфальте, тем больше прыгает, тем больше играет вес. В том числе и вес колёс. Поэтому для рекордов на треке ставят тяжёлые колёса, а на тот же Париж-Рубе их не ставят.