Шоссейные колеса

[slava29]

ЗЫ: про колеса вроде тема? Блин, так вкусно спорите про китай-карбон, что аж захотелось! Готовых интересных для себя колес я не нашел, а вот клевые обода - есть! Но дороже, чем хороший алюминий

Если бы было выгодно купить вилсет на китайкарбон ободах и втулках DT, заспицованных на Sapim, было бы о ем спорить.
А в подобной комплектации на али готовый вилсет конкурирует с ценой Zipp 302 в немецком магазине.
Я как нормальный человек предпочту Zipp.

---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ----------

Из общения с topkey (производитель ОЕМ брендовых рам, колёс карбоновых запчастей, например, для Specialized, Cannondale, Factor и т.д. Завод в Сямыне, Китай).
Основных производителей карбона (материала) на весь мир всего 3, и все японские (название 3-ей компании забыл). Китайцы как ни пытались, но так и не смоли наладить производство сырья.
Крупные китайские ОЕМ производители карбоновых компонентов по культуре производства и стабильности качества запросто могут утереть нос европейским мелким производителям и не только. Из личного опыта: качество рам от topkey выше, чем у Look производимого в Тунисе.
Но карбон от крупных ОЕМ фабрик и стоит уже недешево. Это вам не Ican и прочие flyxii с которыми в первую очередь и ассоциируют "китайский карбон"...
А вообще бутиковых производителей карбоновых деталек хватает и в Европе. Но это всё относительно мелкосерийное - массмаркет экономически выгоднее производить в Китае.
Раньше много производств было на Тайване, но в начале 2000-ых они массово переместили производство в Китай. В основном в Сямынь.

На мой взгляд, есть лишь один толковый способ сделать стабильно высококачественную карбоновую раму - узловая сборка на стапеле.
Все модные доставания монококов из печей не могут обеспечить корректировки осей после запекания. Единственное, что можно сделать - это заказчик заставлять ОЕМ производителя контролировать соосность вплоть до требования утилизации например 5-8 наихудших рам на 10 запеченных.
Иначе, маемо шо маемо, некатучесть и болтанку на скорости за 40кмч у большинства рам. На отдельных экземплярах выше 50 и вовсе ехать страшно, велик все время куда-то пытается поднырнуть или свалить по своим делам в ближайший кювет.
Связано это с несоосными дропаутами, рулевой, кареткой, перьями и т. д.
Если бы вы померили что купили, то большинство было бы крайне расстроены.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

И вообще катучесть рамы не всем дано раскрыть, кто катается по плошмяку со средними 20-30, коих большинство никогда не раскроют для себя этот загадочный фактор. Мне вот например и китайкарбон сошел бы, да Заратустра не велит.
Зато знаю людей, для которых катучесть рамы не пустой звук, а самый важный критерии, это уже подготовленные любители со средними за 35.
Так вот такой товарищ может легко сказать, что мерида говно и не катит и легко это обосновать.

[Reonaydo]

Так вот такой товарищ может легко сказать, что мерида говно и не катит и легко это обосновать.

Товарища Роан Деннис зовут?

[-=Kai=-]

есть лишь один толковый способ сделать стабильно высококачественную карбоновую раму

С64 - единственный приемлемый вариант? Что-то не припомню больше современных карбоновых рам с узловой сборкой.
Хотя у монококов же перья обычно вклеивают отдельно. Значит, соосность их и каретки как минимум обеспечить не проблема.
Если что, разгонялся на спусках до 82-85км/ч. В кювет не тянуло.

[slava29]

С64 - единственный приемлемый вариант? Что-то не припомню больше современных карбоновых рам с узловой сборкой.
Хотя у монококов же перья обычно вклеивают отдельно. Значит, соосность их и каретки как минимум обеспечить не проблема.
Если что, разгонялся на спусках до 82-85км/ч. В кювет не тянуло.

Parlee zero, passoni, argonaut и т.д. почти вся европейская мелкосерийка.
Я же не сказал, что монокок весь в кюветы тянет, а о том, что очень много кривых рам, на которых владельцы катаются и даже не подозревают.
Но если повезло и досталась современная ровная монококовая рама, то она даст фору устаревшим собранным на стапеле. Это я про культуру производства в Китае. Готовую раму там не принято выбрасывать.
Соосность каретки и рулевой не обеспечить последующей вклейкой перьев. Там конечно что-то фрезеруют перед продажей, но попадается и мрак.
Да и поголовно промерять все рамы занятие дорогостоящее, не в тренде китайского удешевления.
И на табурете дома особо не намеришь, что там наворотили. Остаётся только верить в репутацию.

[Foil]

Зато знаю людей, для которых катучесть рамы не пустой звук, а самый важный критерии, это уже подготовленные любители со средними за 35.
Так вот такой товарищ может легко сказать, что мерида говно и не катит и легко это обосновать.

А я не смог бы вслепую отличить раму Мериды от прочих. И даже китайскую.
От каких именно параметров зависит катучесть рамы?

[slava29]

А я не смог бы вслепую отличить раму Мериды от прочих. И даже китайскую.
От каких именно параметров зависит катучесть рамы?

Я уже рассказал об этом, читайте выше.
Не ну будто америку открываю... Торцевать стаканы после завода - это не я вчера придумал.
И выдержать отклонение по чашкам рулевой даже в десятые градуса на массовом производстве - это вам не обзолы снимать.
Допустим выдержали, а дропауты всегда идеальные что ли?
И вообще, если вместо 25-28 резины поставить 19 можно много нового узнать о своей раме. А чего это у меня два следа? Это чтобы на скорости 60 веселее ехалось.

[Foil]

Я уже рассказал об этом, читайте выше.

Соосность?
Она должна иметь весьма серьёзные погрешности, чтобы быть заметной.
Иначе бы ход пропадал почти от любого смещения при зажиме колёс эксцентриком.

[colorex]

Если бы было выгодно купить вилсет на китайкарбон ободах и втулках DT, заспицованных на Sapim, было бы о ем спорить.
А в подобной комплектации на али готовый вилсет конкурирует с ценой Zipp 302 в немецком магазине.
Я как нормальный человек предпочту Zipp.

---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ----------



На мой взгляд, есть лишь один толковый способ сделать стабильно высококачественную карбоновую раму - узловая сборка на стапеле.
Все модные доставания монококов из печей не могут обеспечить корректировки осей после запекания. Единственное, что можно сделать - это заказчик заставлять ОЕМ производителя контролировать соосность вплоть до требования утилизации например 5-8 наихудших рам на 10 запеченных.
Иначе, маемо шо маемо, некатучесть и болтанку на скорости за 40кмч у большинства рам. На отдельных экземплярах выше 50 и вовсе ехать страшно, велик все время куда-то пытается поднырнуть или свалить по своим делам в ближайший кювет.
Связано это с несоосными дропаутами, рулевой, кареткой, перьями и т. д.
Если бы вы померили что купили, то большинство было бы крайне расстроены.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

И вообще катучесть рамы не всем дано раскрыть, кто катается по плошмяку со средними 20-30, коих большинство никогда не раскроют для себя этот загадочный фактор. Мне вот например и китайкарбон сошел бы, да Заратустра не велит.
Зато знаю людей, для которых катучесть рамы не пустой звук, а самый важный критерии, это уже подготовленные любители со средними за 35.
Так вот такой товарищ может легко сказать, что мерида говно и не катит и легко это обосновать.

Алюминиевая катит

[PoMaHoL]

Зато знаю людей, для которых катучесть рамы не пустой звук, а самый важный критерии, это уже подготовленные любители со средними за 35.
Так вот такой товарищ может легко сказать, что мерида говно и не катит и легко это обосновать.

И будет не прав!
Ибо есть катучие Мериды (правда не стоковые)!
Как обладатель узловой Кольнаги (С50), скажу, что даже она уступает в накате Sculture.
Да и сама катучесть рамы бывает разной!
Есть рамы по равнине катящие, а в подъём "тупят" (не катят), так же как есть и такие рамы, которые по равнине ничего особенного, а в любой торчок как будто из под тебя рвёт (будто моторчик включил)

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

С колёсами, кстати, так же...
Но жёсткие колёса, не всегда равно - накатистые!
И далеко не всегда катучесть колёс зависит от подшипников!

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

А китай-капрон на ДТ втулках стоит уже 35К, а не 20

[slava29]

И будет не прав!
Ибо есть катучие Мериды (правда не стоковые)!
Как обладатель узловой Кольнаги (С50), скажу, что даже она уступает в накате Sculture.

У меня знакомый тоже сравнивал кольнагу С50 со скультурой 905 2011-2012 года выпуска.
Так вот его мнение - скультура не катит. Вверх не едет, вниз рыскает.
Возможно с тех пор что-то поменялось, да и сравнивать велосипед из 90х и 2010х годов и позднее необъективно.
Давайте скультуру сравним с C59 или C60? Уверен, что они камня на камне от мериды не оставят.