Велокросс, гравийник. Помогите с выбором.

[bruto]

Miwin, кстати
не хотите ли красивую систему с чёткими фрезерованными звёздами недорого вместо этой богопротивной Омеги?
см. http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post6010482
можно звёзд разных к ней понабрать, включая NW и овальные переключные

[s323]

Если там неправильно H-L болты отрегулированы, то жмёшь на переклюк и наблюдаешь, как переклюк становится пирамидкой...

Как всё сложно на шоссерах, на MTB эти болтики - тупо ограничители хода, на переднем переклюке H практически бесполезен (троссик против пружины всё равно не уйдёт дальше, чем переклюк вытянет), а функция L - чуть ограничить ход при положении на малой звезде, чтобы цепь на кареточный узел не спадала. А вся настройка осуществляется исключительно подтяжкой троссика...

[Mishka]

Как всё сложно на шоссерах, на MTB эти болтики - тупо ограничители хода, на переднем переклюке H практически бесполезен (троссик против пружины всё равно не уйдёт дальше, чем переклюк вытянет), а функция L - чуть ограничить ход при положении на малой звезде, чтобы цепь на кареточный узел не спадала. А вся настройка осуществляется исключительно подтяжкой троссика...

Они именно и есть. Только рычаги на переключение вверх длинные (на низ менее интересно выходит, т.к. там в обоих переклюках рулит пружина переклюка, а ручка просто освобождает троссик) -- усилие очень большое получается. Когда болтики (точнее один, который ограничивает движение рамки вправо, в сторону большой звезды) настроены правильно, то упирается в этот болтик и рамка переклюка изгибается, но деформация остаётся в рамках допустимого -- ослабил нажим, она вернулась в норму -- спружинила. А вот, когда ограничитель не настроен правильно, то там её начинает раздвигать на 3-4 мм, а на все 7-8 мм. А это уже приводит к тому, что она отгибается и назад не возвращается. Потом, если ещё и цепь слетит наружу, то и внешнюю щёчку рамки может отогнуть. Особенно, если в этом момент резко крутануть педали.

[Matrosskin]

Как всё сложно на шоссерах, на MTB эти болтики - тупо ограничители хода, на переднем переклюке H практически бесполезен (троссик против пружины всё равно не уйдёт дальше, чем переклюк вытянет), а функция L - чуть ограничить ход при положении на малой звезде, чтобы цепь на кареточный узел не спадала. А вся настройка осуществляется исключительно подтяжкой троссика...

Так и тут тоже самое - первый раз выставил положение переклюка и ограничители и всё. дальше крутилкой иногда чуть подстраиваешь натяжение (чего-то давно не подстраивал, кстати )

[Miwin]

Настройка по пунктам
1. Сбросить пистолетом цепь на малую звезду системы
1.1 снять трос, взять пассатижами за кончик троса и натянуть, малый лепесткок несколько раз выжать до конца, оба регулировочных болта открутить почти до конца
2. Выставить правильно сам переключатель - рамка парралельно звездам, зазор при смещениирукой рамки в положение большая звезда не более 2 мм ( можно монеткой 2 рублевой померять ) рамки от края звезды
3. Сзади цепь на большой звезде, спереди вкручиваем дальний регулировочный винт до упора, лучше это делать нормальной крестовой отверткой, в какой то момент винт пойдет туго и рамка начнет смещатся наружу. Выставляем зазор между внутренней рамкой и цепью так, чтоб только не цепляло
4. Ставим промежуточный регулятор натяжения на рубашке в среднее положение
5. Пассатижами вытягиваем трос и в натянутом виде крепим к переклюку. ВНИМАТЕЛЬНО смотрим, чтоб трос проходил у болта правильно, с учетом канавки и картинки из инструкции
6. Пытаемся пе реключить пистолетом, если длинны троса не хватает для заброса цепи - ослабляем и натягиваем трос по новому, если переключилось, но обратно не сбрасывает или тяжело нажимается маленький лепесток - крутилкой на рубашке ослабляем натяжение. Повторяем упражнение, пока не нач нет переключатся плавно в обе стороны
7. В положении цепи на большой звезде ( сзади - малая) начинаем закручивать второй винт, та же история - сначало он вкручивается легко, потом - с усилием, но смещает рамку. Если даже без закручивания винта рамка цепляет цепь - значит натяжение троса не достаточное, нужно подтянуть его регулировкой на рубашке

Большой респект и спасибо. Благодаря вашим рекомендациям мне удалось настроить ПП почти с ходу. Итак:
1. Большая звезда, я теперь имею 8 звезд кассеты без трения (кроме 2 крайних, самой большой и самой маленькой) Отлично!
2. Малая звезда я имею 7 больших звезд в кассете без трения, кроме трех самых малых, меня это вполне устраивает т.к. по хорошему этот диапазон малых звезд перекрывается диапазоном на большой звезде. Также отлично.
Конечно нужно учиться правильно пользоваться рычагами ПП, полунажатия и т.п. Осталось опробовать на ходу.

Кстати непонятно зачем эта маленькая 11 зубая звезда нужна, цепь на ней начинает греметь даже если не трется о рамку, похоже это за гранью нормальной работы цепной передачи....

[s323]

Они именно и есть. Только рычаги на переключение вверх длинные (на низ менее интересно выходит, т.к. там в обоих переклюках рулит пружина переклюка, а ручка просто освобождает троссик) -- усилие очень большое получается. Когда болтики (точнее один, который ограничивает движение рамки вправо, в сторону большой звезды) настроены правильно, то упирается в этот болтик и рамка переклюка изгибается, но деформация остаётся в рамках допустимого -- ослабил нажим, она вернулась в норму -- спружинила. А вот, когда ограничитель не настроен правильно, то там её начинает раздвигать на 3-4 мм, а на все 7-8 мм. А это уже приводит к тому, что она отгибается и назад не возвращается. Потом, если ещё и цепь слетит наружу, то и внешнюю щёчку рамки может отогнуть. Особенно, если в этом момент резко крутануть педали.

Ясно. Пластическая деформация происходит
У меня немножко по другому - винтики на самом параллелограме стоят, на рамку никаких усилий не прикладывается.

[bruto]

Miwin, попробуйте смазать цепь
и поглядеть, где находится верхний ролик ЗП на самой высокой передаче
потому что эта передача должна по-хорошему доступна для использования

[Miwin]

Miwin, попробуйте смазать цепь
и поглядеть, где находится верхний ролик ЗП на самой высокой передаче
потому что эта передача должна по-хорошему доступна для использования

Угу, сделаю, сам думал, что смазки маловато.

[Mishka]

Ясно. Пластическая деформация происходит
У меня немножко по другому - винтики на самом параллелограме стоят, на рамку никаких усилий не прикладывается.

Как это на рамку не прикладывается? А как же цепь без неё не сдвигается? Рамка об натянутую цепь и упирается, чтобы закинуть с малой на большую. А там натяг не слабый. И вот насколько рамку отогнёт и определяет винт, который на параллеграмме стоит (усилие с тросса на параллелограм, а оттуда на рамку идёт).

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

1. Большая звезда, я теперь имею 8 звезд кассеты без трения (кроме 2 крайних, самой большой и самой маленькой) Отлично!

Всё же на большой спереди и на маленькой сзади, не должно тереть, если только цепь об перо не трёться (если об перо трёться, то это либо не зажато QR, как надо, либо кто-то неправильно кассету установил -- обычно, если барабан под 10 и 11 одновременно, то колечко не подложили или подложили не то, а может и проставки между звёздами не те поставили). Вот подстройка на переднем переклюке должна работать так:
1. Полное нажатие для закидывание цепи вверх на системе -- 11-19 должны работать не задевая переклюк.
2. Полнажатия на сброс -- должны отработать 21-28 (или 21-25, или что ещё) без задевания щёчек переднего переклюка.

Аналогично должно быть на малой звезде системы -- полный сброс нормально работают 15-28, а полщелчка и 11-13 должны отрабатывать без трения о щёчку.

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Miwin, попробуйте смазать цепь
и поглядеть, где находится верхний ролик ЗП на самой высокой передаче
потому что эта передача должна по-хорошему доступна для использования

Да, там даже есть ещё один винтик на заднем переклюке специальный, который это положение регулирует.

[Matrosskin]

Большой респект и спасибо. Благодаря вашим рекомендациям мне удалось настроить ПП почти с ходу. Итак:
1. Большая звезда, я теперь имею 8 звезд кассеты без трения (кроме 2 крайних, самой большой и самой маленькой) Отлично!
2. Малая звезда я имею 7 больших звезд в кассете без трения, кроме трех самых малых, меня это вполне устраивает т.к. по хорошему этот диапазон малых звезд перекрывается диапазоном на большой звезде. Также отлично.
Конечно нужно учиться правильно пользоваться рычагами ПП, полунажатия и т.п. Осталось опробовать на ходу.

Кстати непонятно зачем эта маленькая 11 зубая звезда нужна, цепь на ней начинает греметь даже если не трется о рамку, похоже это за гранью нормальной работы цепной передачи....

Теперь пора приниматься за настройку заднего переклюка

Вангую -на заднем у вас тоже не правильно выставлены ограничители. Разбирать и снимать ничего не надо. Поставьте Цепь в положение Большая спереди/самая малая сзади. при взгляде сзади на линию цепи 11 звезда и ролики переклюка д.б. в одной плоскости , которая перпендикулярна полу. прокрутите педали назад и проверьте ещё раз. Если есть смещение роликов относительно звезды - надо немного повернуть регулировочный винт. Потом тоже самое проделать в положении малая спереди/большая сзади (регулируется вторым винтом).
При правильно настроенной трансмиссии цепь в крайних положениях (1:1 или 2:10) ничего цеплять не должна, никаких посторонних звуков.