Чем клеют карбон? - Страница 6
+ Ответить в теме
Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 456781116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 191

Тема: Чем клеют карбон?

  1. #51

    По умолчанию

    В одной из тем как то было помещено видео - веломастер рассказывал о карбоновых рамах. В частности он сказал, причем категорически, что самостоятельно, вне специализированного сервиса, качественно починить карбон невозможно и от самостоятельно починки будет только хуже.

  2. #52

    По умолчанию

    izotop, некоторые места клеятся на коленке без проблем. Говорю как человек, освоивший ремонт рам с ноля. Если есть возможность прижать, обмотать, выгнать лишнюю смолу скотчем, куском камеры или ещё как и место не самое нагруженное, смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать. Еще и заметно не будет, что клеено.

    Очень люблю слушать страшилки про карбон от тех, кто относится к нему как к черному ящику, что ли. Или как к исуусу христу. Даже не знаю с чем сравнить. Нету там никакого rocket science, магии и прочих нанотехнологий. Есть мозги, руки, бери и делай. Треснуло после починки в том же месте? Мало положил, сними слои прошого ремонта и положи заново.
    Не рассматриваю сложные случаи типа кереток, рулевых или карбоновых линков.

    Что касается видео на ютубе -- ну оно понятно. "карбон клеить очень сложно, сами даже не пытайтесь, лучше несите мне, я кушать хочу ".

    Чаще всего клеить приходится перья. Заклеить перешибленное насквозь верхнее перо без опыта с первого раза сможет практически каждый. Боитесь -- отдайте тому, кто сможет. Но не надо тиражировать страшилки.
    Последний раз редактировалось skadi; 12.06.2018 в 10:12.
    Продам Dt swiss XMM Single Shot 29 100mm QR, 9999 руб.

  3. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    Paranoiker, ник в тему!
    Уже сказали, что лак не выдержал. Если пластичности грунтовки и лака не хватает, то так и происходит обычно. Рама флексует, а все, что сверху, начинает отваливаться.

    Катайся, внезапно ниче не сломается, но если очень чешется, снимаешь всю косметику, берешь иглу и ищешь трещину.

    Приходится соответсвовать! А если серьезно, опуская восторги (а ты для меня сверх-человек, Повелитель божественной субстанции - самого Карбона! ), поделись советом относительно того, какой лак лучше использовать в данном случае? Позволить себе такую вольность, вроде оголения трубы не могу - нужно ездить.


    vovabruk, надеюсь, обойтись минимальным вмешательством!

  4. #54

    По умолчанию

    skadi, конкретно, верхние перья с перемычкой не реанимировал ?
    Может видео заснял или фото до , в процессе и после. Какой ремнаборчик прикупить потребуется. Поскольку пока не шерстил, не высматривал по месту жительства. Зато вижу , например из этой темы моск. магазин. Кевларовый образчик , кусок по 300р., эпоксидки+затвердитель, троечка видов. По технологии лепки, по-ходу можно моменты всякие выяснять, уточнять. В целом, утолщить мальца перья в слабом месте. Может. Но, если нагрузки не снизить, полезет распределение деформаций по перу. ( На трубе подседельной, разумеется трещины есть , не всё сразу зачищать, клеить ). Задубеет место отремонтированное, так выше или ниже на излом нагрузка добавится. Это, я так, мысли вслух. Пока, только предподготовка. Велосипед на-ходу. Если не займусь починкой, пусть долбится до последнего. В ремонт сторонним рукам, не думаю что передам . Озвучиваю беспокойство спокойное тут.
    Picture 932.jpgPicture 934.jpg
    460+ магазинов с КешБэк. КАНТ, Ebay до 8$, AliExpress
    до 9.83%
    https://megabonus.com/?u=140395

  5. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    izotop, некоторые места клеятся на коленке без проблем. Говорю как человек, освоивший ремонт рам с ноля. Если есть возможность прижать, обмотать, выгнать лишнюю смолу скотчем, куском камеры или ещё как и место не самое нагруженное, смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать. Еще и заметно не будет, что клеено.

    Очень люблю слушать страшилки про карбон от тех, кто относится к нему как к черному ящику, что ли. Или как к исуусу христу. Даже не знаю с чем сравнить. Нету там никакого rocket science, магии и прочих нанотехнологий. Есть мозги, руки, бери и делай. Треснуло после починки в том же месте? Мало положил, сними слои прошого ремонта и положи заново.
    Не рассматриваю сложные случаи типа кереток, рулевых или карбоновых линков.

    Что касается видео на ютубе -- ну оно понятно. "карбон клеить очень сложно, сами даже не пытайтесь, лучше несите мне, я кушать хочу ".

    Чаще всего клеить приходится перья. Заклеить перешибленное насквозь верхнее перо без опыта с первого раза сможет практически каждый. Боитесь -- отдайте тому, кто сможет. Но не надо тиражировать страшилки.
    Т700, Т800 и Т1000 - все без проблем?

  6. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    MichaelM, у шатунов фса это типовая проблема. Надолго заклеить не получится. Не покупай такие шатуны.
    Спасибо за совет. Такие в смысле поломанные или FSA в принципе? А какие посоветуете для дорожного вела? Интересуют карбоновые с осью 30 мм, но длинные (т.к. чашка BSA-69)


    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    - ... смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать.
    - ... или карбоновых линков.
    - Бывает смола прозрачная? Клеете каким несущим материалом - настоящим карбоном или чем-то другим? Где берёте это всё?
    - а.. "линки" это что такое?


    Заранее спасибо за ответы )
    Последний раз редактировалось MichaelM; 13.06.2018 в 11:16.

  7. #57

    По умолчанию

    segunli, перемычку срезать нафиг, клеить как простые прямые перья. Место с краю, класть много! миллиметра 2.

    Раз уж начал рассказывать, то дам базу. Дальше подключайте голову.

    Итак, клеим перо.



    Понадобится:

    Хорошая смола низкой вязкости. Чем дольше время желирования, тем лучше. 3-5 часов оптимально. Пятнадцатиминутки тоже использую, но это за рамками этого поста.
    Хороший вариант http://shop.aviamodelka.ru/product_i...roducts_id=934 ну и отвердитель соответствующий отдельно.

    Волокно карбоновое. Лучше всего однонаправленное. Плотность 80-150 грамм на кв. метр. Чаще всего встречается у китайцев 200 и больше. Например https://aliexpress.com/item/Lowest-P...803893988.html
    Но чем больше плотность, тем больше волокно пружинит и стремится сбежать в случае с криволинейной поверхностью, тем сложнее его пропитать в нашем случае. Для начала пойдет. так же пойдут классические клеточки типа https://aliexpress.com/item/KiWarm-H...816697880.html
    с ними есть пара оговорок, о них ниже.

    Карбоновый ровинг, жгут. Типа http://shop.aviamodelka.ru/product_i...roducts_id=645
    Толщина бывает разная. 400 -- ок.

    Респиратор, очки. чОрные сопли появляются в носу уже через 5 минут работы шкуркой.

    Очень поможет дремель или бормашинка к комплектом наждачных цилиндров разных размеров и гритности. Руками шкурить вчерновую так себе вариант.

    Шкурка 300, 700 грит, брусочки из дерева, на которое шкурка прибивается степлером, двусторонним скотчем, етс. Это для финишной обработки.

    Обезжириватель, калоша.

    Скотч малярный, туалетная бумага салфетки, тряпки.

    Опционально: двухкомпонентная полиэфирная финишная шпатлевка из автокрасок, 120 рублей 100 грамм банка, краска в цвет рамы (даже просто из баллона), алкидный лак в стиль рамы (глянц, мат). Хотите красиво -- не пожалейте денег на какой-нибудь rust oleum или отдайте автомалярам, хотя красить плоскости в авто и тонкие перья в велике -- разные вещи, и не все сразу с наскоку и без опыта хорошо могут во второе.

    Технология.

    Снимаем грубо краску и лак на длину, равную четырем-пяти диаметрам пера в месте трещины. Пока темно-серая пыль не пойдет, а не белая. Сам карбон шкурится труднее, чем косметика, потому бояться, что сошкурите лишнего, не нужно. Я предпочитаю делать это дремелем. Пыли летит много. Можно делать в ванне, поливая водой -- гораздо удобнее.
    Не надо делать гладко. Чем грубее -- тем лучше.



    Итак, сняли.

    Обезжириваем, сушим.

    Маскируем перо, чтобы не заляпать смолой лишнего. Закрываем бумагой все, что ниже -- смола будет капать.

    Подготовка завершена. Трещина расходится, потому перо было притянуто камерой. Так же рекомендуется устанавливать втулку в дропауты, чтобы избежать перекосов.



    Режем ткань или уд-ленту. Наша задача вырезать треугольник длинной две-пять (зависит от плотности волокна и размеров ) длины окружности пера и шириной на пару см меньше, чем зачищенная область. Длиннее не нужно делать. Много слоев за раз плохо прижмутся, получится рыхло.

    Важно! Направление волокон в куске ткани должно совпадать с направлением пера. Направление волокон показано пунктиром.
    Примерно так:



    в случае ткани с клеточками у нас повышается количество обрезков, поскольку кроить придется по диагонали. Тут я забыл сделать линии пунктирными, но суть понятна:



    Почему так? Потому что волокна держат нагрузку преимущественно на растяжение. Потому наша задача класть волокна вдоль пера или под углом 45 градусов к нему.
    В целом однонаправленной лентой проще работать.

    Обезжириваем ткань. На всякий случай. Оставляем сушиться.

    Бодяжим смолу.
    Бодяжим хорошими весами с сотыми! Пропорции очень важны. Лучше чуть недолить отвердителя, чем перелить. Накрайняк шприцы тоже покатят.
    Для начала хватит не больше 5 грамм готовой смолы. Расход небольшой. До неприличия тщательно перемешиваем, особенно у стенок и дна.

    Грунтуем смолой поверхность.

    Накладываем наш треугольник узким концом на трещину. Обильно пропитывая смолой внутреннюю и наружную поверхности треугольной заплатки, оборачиваем ее вокруг пера. Сильно плотно не нужно. Итого получается намотка в духе как наматывают круассаны. В середине, где трещина, слоев получается много, по краям -- меньше. Этим создается конусность ремонтного объема. Я все делаю пальцами, хотя смола довольно противно от них отмывается, но в перчатках "ощущения не те".

    Берем ровинг и завязываем хвост на границе ремонтной области. Наматываем его виток к витку на заплату из ткани. Плотно и туго, без острых углов относительно пера -- иначе уедет. Стараемся не перекручивать. В этот момент начинает выдавливаться смола. Собираем ее второй рукой обратно в стаканчик, или она будет капать у вас на специально подложенную тряпочку, -- без разницы.

    Задача ровинга -- скреплять нагруженные однонаправленные волокна, удерживать их от отслаивания с поверхности пера.

    Выглядит это так:





    проходим туда и обратно. Постоянно смачиваем смолой. Хвост ровинга закрепляем изолентой где-то в стороне.

    Сушим сутки.

    Повторяем по схеме треугольник-ровинг.

    Тут возникают вопросы: а сколько раз повторять?
    ответы на них появляются с опытом и часто будет стоять компромисс между косметикой и надежностью.
    Толщина 1 слоя карбоновой ткани 200г на метр квадратный около 0.25 мм, однонаправленной ленты той же плотности -- 0.15 мм. Чувствуете разницу? При использовании ленты отношение волокно/смола больше, чем при использовании ткани. Этот вариант потому предпочтительнее.

    Толщина стенки пера 0.3-1 мм, как правило, чем больше диаметр, тем тоньше стенки. На краях еще толще. Наша задача набрать волокном минимум полторы родных толщины стенки.

    Т.е. при толщине стенки в 0.5 мм нам нужно сделать 5-8 оборотов тканью толщиной 0.1 мм. Это обычно 2 прохода.

    Опять же, если трещина не на всю длину окружности, без лохмотьев или не сквозная, то можно сделать поблажку по толщине и класть меньше.
    Если трещина конкретная, то хороший уровень -- сошкурить так, чтобы толщина стенки при приближении к трещине уменьшалась. Это даст нам возможность заклеить без заметного утолщения, поскольку почти все волокно ляжет вместо убранного.

    Финишный проход ровингом стоит сделать 2-3 раза туда и столько же обратно -- часть ровинга сошкурится.

    После полной полимеризации берем шкурочку на брусочке и снимаем все, что торчит. Выглаживаем. Не надо бояться снять лишнего -- много не снимете все равно. Без фанатизма.
    Готово, перо заклеено.

    Дальше можно зашпаклевать, покрасить, либо, если рама не крашена, то поверх ремонта кладется кусок декоративной ткани.

    Здесь просто выглажено наждачкой и залачено.



    На фотках выше самый первый мой ремонт. Не сцыте.

    ---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от MichaelM Посмотреть сообщение
    Такие в смысле поломанные или FSA в принципе?
    и поломанные, и фса Ну не люблю я фса, да.

    Срам есть же, ну.
    Последний раз редактировалось skadi; 29.06.2018 в 12:22.
    Продам Dt swiss XMM Single Shot 29 100mm QR, 9999 руб.

  8. #58

    По умолчанию

    skadi,благодарю !
    Вот, это разворот. Кружок умелые руки, пособие чайнику. Пробежал бегло пост ..., впечаталось, словно уже всё сам сделал.
    Тебе - хорошая реклама. Осталось указать место, конт. телефон, часы приёма к Дохтору озвучить и прейскурант на принимаемые к исполнению работы в спойлер снести.
    460+ магазинов с КешБэк. КАНТ, Ebay до 8$, AliExpress
    до 9.83%
    https://megabonus.com/?u=140395

  9. #59

    По умолчанию

    Народные умельцы, починяющие все на коленке на кухне непобедимы. Говорят, их даже дихлофос не берет. Но никому не советовал бы к ним обращаться. А чтоб карбон не пришлось чинить не нужно покупать китайское барахло на Али (только на фото выглядит прилично) и беречь матчасть. Как правило, в подавляющем большинстве случаев сломанная рама из алю или карбона - на выброс. И не надо рассказывать легенды типа "на кухне залил эпоксидкой и все отлично"

  10. #60
    Только чтение Аватар для paha-1
    Байк
    fat bike only и уж онли и шосцер онли и подвес онли и станок онли и бег онли и лыжи онли и сноуборд онли и дайвинг онли и винд,сап-серфинг и гребля онли и плавание онли мухахха
    Адрес
    королев
    Сообщений
    28,442
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от izotop Посмотреть сообщение
    И не надо рассказывать легенды типа "на кухне залил эпоксидкой и все отлично"
    хз
    починенный обод живет уже так 3й год
    при том бескамерный и жести кушает
    где-то клоун в титановых доспехах?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Поясните пожалуйста, чем карбон лучше алюминия?
    от Sydhs в разделе Технические вопросы
    Ответов: 293
    Последнее сообщение: 16.10.2018, 23:54
  2. Чем почистить (помыть) байк?
    от TIE-Platoon в разделе Технические вопросы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 29.03.2013, 20:13
  3. Колени. Кто чем лечится?. .
    от Energizer в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 06.08.2011, 00:08
  4. А велосипеды STELS чем плохи?
    от Apogee в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 24.04.2010, 01:20