Про ЕТТ

[vasay]

а что тут недоговаривать? на картинке ЕТТ больше, а посадка в итоге короче при одинаковом выносе и колечках.

но в одном случае рама под ригидную вилку, а вторая под мягкую. попробуй сделать с мягкой такие финты - придется коротенький рулевой стакан делать, вынос вниз переворачивать, руль райзер тоже переворачивать. извращаться одним словом.

и тем не менее етт остается одним из важный показателей рам.

Вот один человек меня понял :-) Ну а насчет того, что ЕТТ один из основных параметров - никто не спорит, только не единственный и рассматривать его нужно относительно типа велосипеда, а не советовать брать ригид с ЕТТ найнера.

Все велосипеды из поста выше:
http://www.ghost-bikes.com/bikes-201...peedline-5700/
http://www.merida-bikes.com/en_int/b...ess/Speeder+T2

pieter Вы понимаете что это разные велосипеды с разным предназначением? ghost не просто так поместил этот ригид в одну категорию с шоссерами. Там посадка очень низкая (гораздо ниже чем на каком-нибудь МТБ с таким же ЕТТ). У нетренированного человека могут быть проблемы с этим велосипедом - боли в пояснице, руках... merida - обычный гибрид с нормальной посадкой.

А вот еще вариант: http://www.bergamont.de/en/bikes/tre...n8-rigid-gent/
Все 4 ростовки от 48 до 60 закрывает 590 - 605 разница в ЕТТ - 15 мм! (Привет никчемным 2 см!)

Это вообще ситибайк. У него рулевая резьбовая, которую можно регулировать по высоте, а вынос по углу наклона.... тут, как Вы, правильно заметили, главное по стендоверу пройти, а ЕТТ вообще не играет никакой роли.

Тоже спрошу - у найнера по сравнению с 26 ЕТТ будет
1. одинаковая
2. у 29 ЕТТ больше, тк вынос меньше, но показатель "ЕТТ+вынос" одина

А посмотреть пример на первой странице с найнером и 26" велосипедами Мериды? Вроде подробно разобрал...
А Вынос - это то немногое что на МТБ позволяет подстроить посадку под конкретные биологические особенности и личные предпочтения.

и это, провис каретки не влияет на наклон посадки. провис зависит от диаметра колес и целевого использования вела

Ага не влияют! Как же. Каретка ниже - значит седло относительно руля при прочих равных будет ниже -следовательно посадка выше. И провис каретки бывает разным на байках разных производителях из одного сегмента.

ЗЫ: Сдаётся мне, что вы чего-то недоговариваете,
а то уже 3 страница пошла а народ не въезжает...

Я честно не понимаю - чего тут въезжать. Простейшая геометрия.

Ну а почему я вдруг обратил на это внимание: Вот ездил я на гибриде (с амовилкой, но короткоходой, как и положено гибридам, изначально 50мм хода, сейчас 60мм хода). С ЕТТ 590 (при моем росте в 190см). Выбирал его чисто по стендоверу - на 57 раме яйца не прошли (ноги - 87см), взял 54-ю. И проблема была в том, что посадка для меня была слишком низкой - поясница болела, руки затекали. Вопрос решил рулем бабочкой (под выносом 4 кольца по сантиметру).

Но вот решил я МТБ купить... Хотел брать в 20" ростовке с ЕТТ около 600мм (большинство производителей и калькуляторов на мой рост такое и советовали для 26" байка). Но тут подвернулся очень интересный по цене вариант, но ростовка 21,5" (54,61 см) ЕТТ 635мм. Смотрю - производить начинает рекомендовать эту ростовку чуть ли не со 180см роста. Стендовер низкий. Ну взял... пока вел ко мне ехал - думал не смогу ездить... при таком ЕТТ я же лежать на нем буду... Приехал. Сел я на него - посадка по сравнению с гибридом высокая, ни с поясницей ни с руками никаних проблем нет. (это при том, что под выносом 2 0,5см кольца, ну и пыльник рулевой высокий - где-то еще 1см).

Вот и задался вопросом про ЕТТ. Разобрался и понял, что одно только ЕТТ за посадку не отвечает. И до Вас пытаюсь это донести.

п.с. МТБ вот этот: http://2012.feltracing.com/Internati...ries/Q820.aspx
Гибрид на базе этой рамы:

[Oygen]

"только ЕТТ за посадку не отвечает" - и так понятно с самого начала )
нормально подошел байк с ЕТТ 635 для роста 190см - так и должно быть, ничего удивительного, что он подошел
а вот гибрид с ЕТТ 590 для 190см короток, поэтому и пришлось мудрить с бабочкой. то, что рама показалась опасно высокой - проблемы не ЕТТ, а чрезмерного стендовера, т.е. попросту надо было брать другую раму, если предполагалась езда более спортивная, чем ездить на рынок за овощами с корзинкой спереди
провис каретки определяет устойчивость(чем каретка ниже) и проезжабельность препятствий(чем выше) - и все это корректируется на стиль езды и колеса. посадка выше-ниже никак не должна подбираться разным провисом у разных производителей одинаковой велодисциплины(у нормальных фирм он практически одинаков, тк нужные цифры давно уже выверены)

[vasay]

а вот гибрид с ЕТТ 590 для 190см короток, поэтому и пришлось мудрить с бабочкой.

Я кажется нормально объяснил - что мудрить с бабочкой пришлось из-за низкой для меня посадки. Будь рама длиннее - она была бы еще ниже. Фишка в том, что если сравнивать с МТБ - вилка короче (из-за хода), и высота стакана меньше - потому руль ниже. И будь у этого гибрида ЕТТ 635 - я бы на нем просто лежал - аэродинамика была бы лучше, но что бы было с моей поясницей? (может быть конечно и привык бы).

Потому ЕТТ - это сферический конь в вакуме, который без других параметров геометрии вообще ни о чем не говорит

[Oygen]

"Не надо изобретать велосипед" - все другие показатели обычных мтб- и шоссе- рам достаточно давно просчитаны нормальными брендами
А что за гибрид то, кстати?

[noxerr]

Ребят, что скажете. Эта 19-ка
http://www.cuberussia.ru/models-ltd_29/
на 177 норм?

[vasay]

"Не надо изобретать велосипед" - все другие показатели обычных мтб- и шоссе- рам достаточно давно просчитаны нормальными брендами

Только прикол в том, что они все разные :-) Даже у разных моделей одного бренда :-) И люди все разные - у кого-то при росте 185 длина ноги 93см, а у кого-то приросте 190 - длина ноги 87см. Да и производители все время что-то новое изобретают... вот найнер изобрели. У него и провис каретки, например другой (хотя, у разных брендов он сильно может отличаться).

А что за гибрид то, кстати?

Там рама под планетарку от Корратека. "8 Speed Gent" Года эдак 2010-го. Современные рамы у них, кстати, покороче. Хотя с учетом регулируемого выноса и изменяемой по высоте резьбовой рулевой - это уже совсем не важно - сесть можно как угодно. Но у меня стоит нормальная рудевая и обычный вынос. Посадка получается довольно низкой, несмотря на 4 сантиметровых кольца под выносом.

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Ребят, что скажете. Эта 19-ка
http://www.cuberussia.ru/models-ltd_29/
на 177 норм?

А что говорят рекомендации куба?
http://www.cuberussia.ru/i_size_assistant/

[Oygen]

Найнер - да, с ним надо поаккуратнее, но тот же провис уже стандартный 65(хотя у кого-то 60, у кого-то 70). Для проходимости двойник должен спасать
Корратек имхо не совсем образцовый бренд - много спорных решений, в тч и рама супербоу; дорожники у них довольно неспортивные - под матрас и задушевные беседы )

[vasay]

Корратек имхо не совсем образцовый бренд

Только тут не бренд важен, а геометрия. Многие "образцовые" бренды рекомендуют для одного роста разные ЕТТ для разных типов велосипедов. И это совершенно нормально, что при том же ЕТТ на гибриде посадка ниже чем на МТБ с длинноходой вилкой. О чем я и толкую тут с первого поста :-D Нельзя сравнивать по ЕТТ разные велосипеды. А тут на веломании принято ригидным гибридам советовть ЕТТ найнера - бред же!


Кстати вот интересный пример:
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=90215 посмотрите как идет верхняя труба. С уклоном вниз.
Тут - с небольшим наклоном наверх: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=83482
А тут с каким наклоном! http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=96193

Представляете насколько будет отличаться посадка на этих велосипедах при одинаковом ЕТТ?

[Инди]

нормально подошел байк с ЕТТ 635 для роста 190см - так и должно быть, ничего удивительного, что он подошел
а вот гибрид с ЕТТ 590 для 190см короток,

а разве удивительно, что гибрид короток?
все логично, руль ведь у обоих прямой.

[vasay]

а разве удивительно, что гибрид короток?
все логично, руль ведь у обоих прямой.

Так на практике оказалось то, что посадка на гибриде ощутимо ниже, чем на МТБ, несмотря на разницу по ЕТТ на 4,5см, потому что вилка и рулевой стакан короче, как следствие руль ниже.