Велопоход по Швейцарии, Италии и Франции июль/август 2013

[John Galt]

Дабы не плодить темы, продолжу здесь же, собственно она для того и затевалась

Итак, что имеем на данный момент:

+страстное желание побывать в швейцарско/французских Альпах. Италия выпадает на будущие поездки.
+ небольшая группа в составе трех Волгоградских велотуристов
+ определились сроки похода – 2августа—16 августа
+ куплены билеты Москва -- Цюрих на 2 августа авиакомпания SWISS, с прилетом в Цюрих в районе 20-10 по местному. Это я к тому что для тех кто живет и трудится в столице есть возможность не тратить драгоценные отпускные деньки и вылететь в сб 3 в 9-10 и прилететь в Цюрих в 10-50. Планируется что первая ночевка пройдет неподалеку от аэропорта, поэтому есть возможность состыковаться. Обратно вылет 16 августа из Ниццы.
+ есть наброски трека (см вложения Часть 1.zip Часть 2.zip), пока действительно наброски, потому как детально вопрос пока не прорабатывался. Первая часть маршрута проходит по Швейцарии с выездом из Цюриха и финишем в Женеве. Из Женевы едем поездом до Марселя. Там начинается «французская ривьера». Едем вдоль моря до Ниццы.
На первую часть похода отводится 2/3 времени. Покрутить придется хорошо, рельеф явно не равнинный. Оставшаяся треть скорее всего будет носить релаксационных характер.

++Формат похода - жизнь в палатках, по максимуму дикарем, (кемпинги как крайний вариант если иначе уже никак).
++Питание – закупка продуктов в магазинах, готовим на горелках
++Физическая форма - должна быть хорошей, это не «матрас», будут хорошие наборы высот, а это требует соответствующей подготовки.

Расходы постоянные:
+билеты на самолет – 11/12тр—15тр в зависимости от времени вылета. Провоз велов (если все шмотки раскидать в чехол с велом и ручную кладь) – бесплатен (для swiss) Если брать чешские авиалинии, то там при том же раскладе оплата провоза вела 10 евро. Если появляется еще одно место багажа, то оно будет стоить порядка 60-70 евро.
+билеты на поезд Женева-Марсель при удачной покупке за месяц до даты поездки – 25 евро. Беглый анализ динамики стоимости билетов показал, что у swiss и чешских авиалиний уже в течение 1-2 месяцев держатся стабильные цены на билеты, поэтому есть время на принятие решения.
+ визы – если в консульстве то 2500р, если в турагентстве, то в районе 6500-9000 в зависимости от обстоятельств (ценник для Москвы, в регионах по разному, в Волгограде 300 евро просят, но к счастью визовые центры есть теперь во многих городах)

Расходы переменные:
+питание с учетом озвученной самоготовки в районе 15 евро в день(?)
+проживание – на всякий случай должны быть деньги на случай вынужденных ночевок в кемпингах, 1-2 раза, порядка 50 евро.
+медстраховка – 1-3 евро за день пребывания.

Визы предварительно планируется начать оформлять после майских праздников –начале июня.


Кого хотелось бы видеть в наших стройных рядах?
С учетом всего выше озвученного:
- в первую очередь людей которые хотят!!! Хотят хорошо покататься в озвученном регионе и формате
- наличие опыта велопоходов, длительностью более недели с ночевками на природе а не под крышей гостиницы (короче не матрасных!).
-наличие необходимой снаряги – спальник/коврик/палатка(?)/баулы/рюкзак…
- наличие исправного надежного велосипеда отличного от ашанбайков с рынка
- наличие хорошей физподготовки – критерий расплывчатый, но все же – это хотя бы 2000 км накатанных в предыдущий велосезон. С учетом того что поход начинается в августе, то это в районе 1000-1500 км накатанных перед походом в этом сезоне.
- неконфликтность и оптимистичный взгляд на жизнь

Ниже до третьей страницы идет обсуждение интересностей и практических аспектов визового режима/маршрутов/достопримечательностей – короче общие вопросы, поэтому дальнейшее обсуждение начнется именно с третьей /четвертой страницы http://forum.velomania.ru/showthread...=173458&page=3
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Как то так сошлись звезды, что в прошлом году сами собой вклинились в мою душу планы покататься в далекой и манящей своими красотами Швейцарии…а в ходе «осмотра» красот в инете захотелось побывать еще в Италии и Франции. Пока в голове вырисовывается лишь общее направление движения от Цюриха на юго-запад (в сторону Ниццы) – вдоль альп, к морю.
Кататься планирую в июле (возможно в начале августа). Недели две, может чуть больше. Пребывание в кемпенгихах/гостиницах хочу минимизировать. Отсутствие асфальта меня не пугает, скорее наоборот

Исходя из этого есть вопросы:

- что на ваш взгляд стоит посмотреть/где побывать (в перечисленных странах в пределах генерального направления вдоль/около альп). В первую очередь интересуют природные красоты, во вторую интересные города/деревушки. По Швейцарии нашел сайт с маршрутами http://map.veloland.ch но от разнообразия дорого/дорожек и троп толку пока мало - хотя когда появятся "базовые" точки "хотелок" конечно вещь полезная.

- как обстоят дела с «дикими» ночевками – вне гостинец и кемпингов.

- читал, что при получении визы необходимо обращаться в консульство той страны где предполагается провести больше времени – как то отслеживается где именно я буду путешествовать? (кроме аэропорта прилета/отлета) – вроде говорят границ как таковых с проверкой документов нет между странами шенгенской зоны. Просто визу италии сделать проще, но больше времени планирую провести в Швейцарии.

-на каких сайтах лучше бронировать отели - с учетом того что бронь нужна исключительно для получения визы.

- стоит ли афишировать свои намерения посетить несколько стран при подаче документов для оформления визы или тупо предоставить бронь отлей лишь одной страны?

- есть ли возможность безболезненно заночевать на побережье от Генуи до Ниццы вне кемпингов.


Глаза от красивых фоток на google earth просто разбегаются, к тому же это первая поездка в "визовые" страны и вопросов возникает много, если вам есть что рассказать помимо озвученных вопросов – буду благодарен!


Вот вторая версия треков. По дням возможно будет переброска. в месте где кончается один и начинается другой - ночевка. треки по ссылке, т.к. здесь больше 97 кб не вриант залить
http://velovolgograd.ru/forum/viewto...p=67089#p67089

[magistr2]

1. Италия - Франция - в любую сторону езжай - будет красиво и интересно, главное туристические центры объезжать и большие города... Мне лично больше всего понравилась Генуя - уникальный город по планировке и устройству (хотя и большой), Феррара - столица велосипедистов, Модена - отличный вид на город ночью из палатки и маленький город на крутом склоне горы - Черво . И конечно велошоссе вдоль моря http://magistr2.livejournal.com/262051.html

А маршрут был такой http://magistr2.livejournal.com/256521.html

А что касается природных красот, то наверное это выше в горы, а у моря не так интересно по красоте, за то тепло и едется быстрее,
но это мое личное мнение. А если что бы рядом и море и горы, но людей поменьше, то это Чинкватерре, например. И озеро Комо очень красивое - вокруг него проехаться, но мы туда не добрались.



2. Что касается ночевок, то были и дикие, и в кемпингах. Есть места, где вряд ли палатку удастся поставить - например,
если склоны крутые у моря и берег скальный (а он в основном такой на генуэзском побережье) или все занято жильем, но так ставили и на Лазурном побережье и в городском сквере и на берегу канала и вот, например, на берегу озера, напротив Мантуи - вот такой вид из палатки был. Никто ни разу не гонял нас ни во Франции, ни в Италии, но мы себя тихо вели.




3. Что касается визу какой страны получать, то все-равно, главное одной из тех, где будешь. А по приезду планы могут измениться. Не надо по этому поводу париться. Проверок "паспортного режима" ни разу не видел, зато на границе Италии и Франции до сих пор стоит заброшенный таможенный пункт, он же стихийный кемпинг. Вот билеты в поездах проверяют - это да. Итальянские железные дорогие они очень колоритные - на наши похожи по хаотичности и темпераменту.




4. Гостиницы бронировать на booking.com, там есть с бесплатной отменой бронирования за 1-2 дня до отъезда. Желательно бронировать в стране, где визу получаете.

5. Тут есть много вариантов. Заранее продумать маршрут с точностью до дня и подать его в посольство или визовый центр. Могут задать вопросы. А можно не продумывать маршрут, а подать в посольство первое что придет в голову - например - все путешествие - радиалки, т.е. одна гостиница, одна страна. Мы лично бронировали на booking.com гостиницы в начальной и конечной точке путешествия (прилет - отлет) - половину дней в начале, половину дней в конце.

6. От Генуи до Ниццы ночевать вне кемпингов не просто, так как там берег либо крутой, либо хорошо заселен. Вне кемпинга в этой части маршрута ставили палатки только в районе Блю Мер, и то потому, что единственный ближайший кемпинг оказался не на берегу, а в метрах 300 над головой и туда нужно было делать крюк по горам. Так что ночевали вот на таком берегу:




А по прочему - в Италии сиеста - это святое, во Франции на Лазурном - тоже почти святое. Умеют люди отдыхать.
И местные заведения питания, даже в глухой провинции по уровню обслуживания и прочему, как в центре Москвы, так могут не знать английского, но все равно вам все объяснят и все поймете. В общем там гастрономический рай, хотя иные приятные нашему желудки продукты, там
почти не существуют, на вроде картошки или гречки или супов. Ну и жарко там будет в июле-августе, очень жарко.




.

[John Galt]

Ну вот кажется начинает понемногу проясняться ситуация
Попутно возникли еще вопросы к magistr2:
- по питанию – может глупые на первый взгляд вопросы, но – что за проблемы с картошкой? А тушенка там есть? рис/гречка?
- участок от специи до генуи – реально красиво? – а то фотки специи смотрю, иногда аж слюни текут Просто есть мысля а не заброситься ли из геннуи на поезде до специи? Ценник на проезд в поездах какой? (велы платно? Сколько?)
- Чинкватерре я так понимаю как раз неподалеку от специи? А это случаем не пешеходная «зона»?
- лазурный берег глянул поближе – конечно приткнуться там сложновато будет, похоже заранее точки по спутнику выставлять придется, а в районе ниццы похоже полный ахтунг со свободными участками суши
- английский вообще не приемлем для общения в италии или – ну спросить где магаз, где остановки транспорта и т.д.?
- сиесту я правильно понял – с 12-30 до 16-00??? И так все работают магазины/банки? А магазины тоже до 18-00? Просто в турции так в выходной без местных денег врюхались. карточки там принимают кстати повсеместно или как повезет?
- и уж совсем странный вопрос – воду покупали или у местных реально попросить?
-кстати какое впечатление о местных сложилось? приветливый народ?

А про твои поездки на кубу и австрию/словакию есть где то информация?

[Marmot]

1. В Швейцарии в Альпах красиво везде. В 12 году проехали Люксембург-Франция-Швейцария, из швейцарского участка понравился участок от Люцерна (и сам Люцерн) вдоль Уринзее (левым берегом) и до Андерматта.
2. Дикие ночевки во Франции не возбраняются (нельзя стоять у дороги, в нац.парках и на частной земле) но найти свободное место не всегда просто. В Швейцарии - и возбраняется и место найти очень сложно, рассчитывать нужно только на кемпинги, да и кемпинги там хрен найдешь - их мало и они часто спрятаны в стороне от дороги и без указателей. В Швейцарии нас спасала только скачанная база POI всех европейских кемпингов, загруженная в GPS (взята на archiescampings), без нее было бы реально тяжело найти ночлег, пришлось бы ночевать в гостиницах.
3. Никак не отслеживается, могут только в аэропорту прилета задать вопрос "А что вы здесь делаете с итальянской визой?" но вероятность этого не велика.
4. Упомянутый booking.com вполне годится
5. Можно и расписать, хуже не будет, но скорее всего итальянцам это пофиг, тем более, что обратный билет из Италии.

Воду в горах можно брать из ручьев, на равнине - только покупать, она стоит копейки, просить у местных - это просто нищебродство, они будут наливать ту же купленную и смотреть жалостно-непонимающе.
По еде: Тушенки нет. Гречки нет. Есть рис и макароны. Есть картофельное пюре. На ужин проще всего варить сосиски, есть везде и вкусные, на завтрак - мюсли.

[hippy]

По Швейцарии я катался на машине и зимой, так что видел в основном города, но на самом деле маленькие городки очень красивые, эдакая сказочная, почти идеальная Европа с картинки: http://hippy-old.livejournal.com/72948.html

По поводу ночёвок: я бы всё же посоветовал иметь на всякий случай бронь в гостиницах по пути если не уверен в наличии леса. Европа сильно населена всё же... Хостелы в Швейцарии мне обходились в 20 евро кажется.

Обязательно есть сыр. Сыр там действительно невероятно вкусный

[John Galt]

1. В Швейцарии в Альпах красиво везде. В 12 году проехали Люксембург-Франция-Швейцария, из швейцарского участка понравился участок от Люцерна (и сам Люцерн) вдоль Уринзее (левым берегом) и до Андерматта.
2. Дикие ночевки во Франции не возбраняются (нельзя стоять у дороги, в нац.парках и на частной земле) но найти свободное место не всегда просто. В Швейцарии - и возбраняется и место найти очень сложно, рассчитывать нужно только на кемпинги, да и кемпинги там хрен найдешь - их мало и они часто спрятаны в стороне от дороги и без указателей. В Швейцарии нас спасала только скачанная база POI всех европейских кемпингов, загруженная в GPS (взята на archiescampings), без нее было бы реально тяжело найти ночлег, пришлось бы ночевать в гостиницах.

Визу какой страны делал? ситация та же вроде, три страны, прилет в одну вылет из другой...по пути третья?

По диким ночевкам в Швейцарии - спрашивал местного которого в киргизии встретили, так вот он говорит "Camping is only allowed on camping places. But I think you can always ask farmers to put your tent on or somewhere in the woods" - судя по космоснимкам места где можно приткнуться есть, хоть и не везде, вопрос лишь в том насколько это соотносится с законом и "содействием" местных жителей полиии по данному вопросу Насколько я понимаю домики у них друг от друга далеко стоят, места на лужайках навалом главное договорится, а попросить воды хороший повод наладить контакт, для начала В Хорватию тоже ехали с кучей предрасудков о незаконности и "стукачестве" местных жителей, однако стояли на берегу моря почти на "дачах" местных. местные нас видели, но никто никуда не сообщал, даже молодежь была вполне вменяема и деликатна по отношению к нежданным гостям. По сосискам - сегодня на работе угощала коллега итальянскими сосисками с сыром - просто офигенно вкусно!

А как с магазинами в швейцарии вне крупных городов?- смотрю далеко друг от друга поселения да и машины небось у всех - как бы не "попасть" с продуктовыми лавками - в черногории так накололись - за день по карте куча деревень, а магазин за день всего один и то с трудом нашли по поводу POI учту
А вот еще непонятка - швейцарец что то про тоннель в районе перевала Gotthard говорил. типа на веле не пустят - это ведь как раз по пути из Люцерна в Андерматт? или там есть объезная дорога?

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Обязательно есть сыр. Сыр там действительно невероятно вкусный

Привет! Сыр само собой чего то действительно вроде середиана декабря на фото, а зимой не пахнет почти. Никак не пойму - на всех фотках в городах брущатка? экономия или практичность? янадеюсь там дороги между городами все же асфальт, а то такие спецучастки на велике не очень то классно проезжать

[stran]

1.
По еде: Тушенки нет. Гречки нет. .

В европе есть гречка и пр русские продукты, в качестве примера

http://maxime-and-co.com/magasins-province/

[Marmot]

Виза - Франция, Билеты туда - до Манхейма, обратно из Базеля, бронировал только Францию на все время поездки, с визой проблем не было.

В окрестностях Альп леса в основном по склонам гор, ровного места под палатку практически нет. Если с местным договориться, тогда конечно без проблем, но обычно у них места - только газончик у дома, а искать владельцев угодий - х.з. где. Если на дикую стоянку забуриться чтобы никто не видел, не шуметь там, не жечь костры и не вообще не отсвечивать - тогда можно, но еще раз повторю ОЧЕНЬ сложно найти ровное и укрытое место. У нас одна дикая ночевка в Швейцарии была - как раз под Сен-Готардом с южной стороны у Аироло, кемпингов там нет - искали площадку почти три часа.

Магазины (в основном представляют интерес супермаркеты Coop) - да, только в городах, у меня они были нанесены на карте, так что можно было планировать закупки.

Через готтардский тоннель - на велосипеде никаких шансов, да и не нужно. Через перевал идут еще две дороги - одна магистраль, на нее тоже велосипеды не пускают, и старая дорога великолепного качества, по которой и ездят на велосипедах. Правда на спуске (в сторону Италии) - брусчатка, но идеальной ровности.

[AlexeiBaza]

Тож планировал куда нить туда этим летом забуриться... т.к ни разу не был...Поэтому вопрос - не сильно жарко там в июле? Просто думаю может в конце августа лучше поехать....

[John Galt]

Тож планировал куда нить туда этим летом забуриться... т.к ни разу не был...Поэтому вопрос - не сильно жарко там в июле? Просто думаю может в конце августа лучше поехать....

На сколько верны данные не могу сказать, но вот что выдает инет:
+ по швейцарии http://pogoda.turizm.ru/countries/switzerland/summer/
+ по италии http://pogoda.turizm.ru/countries/italy/summer/
+ по франции http://pogoda.turizm.ru/countries/france/summer/

Не знаю как по московским меркам, но у нас швейцарское лето это и не лето вовсе Репортажи по ТВ о том как они там мучаются от жары я по предыдущим годам помню, просто у нас летом +30....+40 это нормально Кстати для этого и сиеста существует - ехать логично с утра пока еще прохладно и сильно после обеда, когда уже не так печет.