Воздух, плюс деформация всех элементов системы: ручка, гидролиния, калипер.Сообщение от Krокokotik
Чаще всего ощущение "ватной" ручки - это таки воздух.
|
|
|
|
Avid
Hayes
Hope
Shimano
Formula
Воздух, плюс деформация всех элементов системы: ручка, гидролиния, калипер.
Чаще всего ощущение "ватной" ручки - это таки воздух.
Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))
smol_ так никто и не спорит, что серво это работает после касания. Только ты так говоришь, как будто гидравлический тормоз работает только с момента косания.
В авто и мото там зазоры сделаны мизерные, у них можно сказать тормоз работает практически с касания.
А у нас в вело индустрии немного по другому. Нужен зазор и нужно совместить две мало сочетающиеся вещи: зазор колодки-ротор побольше и мощность.
Мощность сделать- это не проблема, расчитывай диаметры, рычаги и вперед- тут много ума не надо, гидравлика вдоль и поперек исследована.
А вот наделить тормоз мощностью с большими предварительными зазорами, да так, чтоб этап подвода колодок был как можно меньше- это не тривиальная задача.
Если считать твою задача только с момента касания колодок ротора и до того, как ручка уперлась в "стену", да там можно сказать линейность и К есть константа.
Да можно сравнивать ход ручки к ходу поршня.
Но это только пол процесса в тормозах.
Но ты то сравниваешь тормоза в целом, что они равны и тп.
А как они могут быть равными если им нужно решить две задачи.
Если возьмем условно одинаковую рычажность на всех этапах у одного тормоза . а у другого переменную в два этапа и одинаковые зазоры и там и там, то какой тормоз выдаст больше мощность на этапе торможения?
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ----------
Нажимаешь на ручку и смотришь на гидролинию. Она дает эффект резины то же.
В прошлом году краем уха слышал, что у шим есть или появились в продаже такие же короткие ручки, в которых, как ни странно, смогли обойтись безо всякого серво
Извини, дорогой, я пас.
Очень трудно беседовать с человеком с нечетким мышлением.
Ты говоришь слишком много слов. И за ними нихера не видно.
Ды так и не понял, что никто не может сделать "переменную рычажность" и причины этой невозможности ты тоже так и не понял.
Чтож ты извиняешься то.
Не строй из себя дурочка. Еще раз тебе говорю рычажность можно сделать любую. Берешь кривую любой формы, но конечно чтоб производная экстремумы была равна нулю, а не не существовала. И использую её как толкатель поршня в ручке.
Дело не в этом. Переменная рычажность происходит до касания колодок ротора.
Давай по другому, докажи обратное, почему нельзя менять рычажность?
Смысл серво перераспределить рычажность. Например на этапе подвода колодок имеем 7.5. на этапе торможения 4.5. А в безсервовых ручках везде будет 6.
---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------
А чем нечеткое? Имеем серво. До момента касания колодок ротора имеем одну рычажность, примерно как каснулись имеем другую. В чем проблема понимания.
Давай я тебе еще проще схему обрисую. У меня стоят ручки авид СД-7. Если крутить винт настройки рычажности, то она меняется. Предположим цепляем к тросику поршень, пусть он работает на всасывания- это я думаю не пренципиально, всегда из одного можно переделать в другое, как в хоупах на шоссе например.
И вот я буду нажимать ручку , а кто-то будет крутить винт. Рычажность же меняется, поршень движется. Или это не будет работать и типо поршень будет на месте стоять?
Парни, внесу в диспут еще немного хаоса
Если у кого-то в институте был предмет ТММ, наверняка проходили кривошипно-ползунный механизм. Дык вот, простейшая механическая рычажная хрень позволяет сделать кривую рычажности практически какую хошь. У меня в охотничьем хозяйстве есть пресс (французский, образца ~1950 года), в котором такая передача реализована, причем как-раз в конце хода он выдает чумовое усилие (за счет уменьшения хода, ессно). Вначале быстро подводит шток, потом додавливает - чисто оружейный сервовейв.
Короче - можно сделать так, чтобы за счет изменения рычажности был и зазор больше и усилие больше, в сравнении с классической схемой ручки. А раз можно, значит и сделали. Насколько хорошо это у срама сделано яхз, не видел, а у шимы нормально сделано точно (если долговечность не брать в расчет, но зато дешево). Как-то так.
Ушел в отпуск за свой счет по настоянию редакции))
дай мне коэффициент рычажности твоих тормозов, ленивая обезьянка
✫ ✫ ✫ переборка амортизаторов по почте от 700р.✫ ✫ ✫ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ БАШИНГОВ✫ ✫ ✫ Stumpjumper 140/150 за 40 000р. ✫ ✫ ✫ Knolly 160/160 за 100 000 р.✫ ✫ ✫
Херня эти твои перемещения, забудь про них уже.
Важна сила давления колодок на ротор. А этому параметру в твоих "перемещательных" расчетах места не нашлось...
Смол слился.
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------
Он не может.))
Я про это уже второй раз говорю, но говорят это не входит в концепцию.
Смол, тебе же уже приводили график работы подвески. Простейшая однорычажка - свингарм Гирвина. Ответь, пожалуйста, почему на графике рычажности кривая, а не горизонтальная линия?
Вопрос №2. Чем отличается реальный тормоз от идеальной несжимаемой системы? Почему после касания колодок ручка прожимается дальше, и как это влияет на модуляцию?
____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ответить с цитированием
