К старому вопросу об алюминиевых (и др) сплавах.
+ Ответить
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: К старому вопросу об алюминиевых (и др) сплавах.

  1. #1
    Веломаньяк Аватар для SIA
    Адрес
    Речной-Петрозав.16,Курская-ст.Басманн.20
    Сообщений
    288

    По умолчанию

    На всех форумах много обсуждений, "какой материал лучше", для рам, выносов, рулей. Везде приводятся таблицы номинальных свойств материалов. Но! Эти таблицы - для стандартных образцов на разрывной или изгибной машине, а НЕ для реальных деталей. Реальная картина намного сложнее и часто неоднозначна. Производители об этом знают, но находятся в плену маркетинга - часто легче продать технически не лучшее решение, к примеру, цельнофрезерованный вынос вместо штампованного с НТМО. К примеру, для рам выносливость определяется сварными швами, а усталостная прочность сварного шва не имеет ничего общего с усталостной прочностью собственно материала - на переходе от материала к шву меняется кристаллическая структура металла (с игольчатых микрокристаллов на столбчатые), идет микроликвация и т.п. В результате при стандартной конструкции усталостная прочность швов на 6061 (АД33) получается заметно лучше, чем на 700Х (~В65), хотя усталостные характеристики собственно материала у 700Х лучше. Плюс огромное влияние технологии обработки. Наивысшую прочность дает придание формы пластической деформацией (ковка ниже температуры рекристаллизации, т.е. НТМО), а это требует дорогих штампов и прессов, и внешний вид получается немного хуже, чем "из под резца". Но прочность минимум на 30% выше. Примерно такие же особенности для композитов - углеволокно на самом деле менее прочно, чем высокопрочное стекловолокно, правда, высокомодульные углеволокна имеет большую жесткость. Но для жесткости лучше использовать бороволокно, тем более что его можно закатывать в металл, а не пластик. Другой пример - Кевлар - чуть тяжелее углеволокна, но зато намного лучше проклеивается в матрице - т.е. не расслаивается при ударных нагрузках. Во многих случаях лучшие варианты - магниевые, магний-литиевые и бериллиевые сплавы. АБМ70 имеет модуль упругости и прочность, как у стали, при удельном весе магния - для выносов, мостов и кареток это много лучше всего остального.. Другой пример - дисковые тормоза. Весят больше, но самое главное, дают гораздо большие нагрузки на спицы, чем V-brake. Соответственно нужно больше спиц, прочнее (и тяжелее) втулка. Да, диски с гидроприводом тормозят лучше - меньше боятся воды, но тот же эффект достигается на V-brake введением "очищающей"; подушечки по ходу движения обода.

  2. #2
    не с нами
    Байк
    Cannondale Scalpel 68
    Адрес
    ахтунгЪштрассе 77
    Сообщений
    12,811

    По умолчанию

    очень прикольное чтиво в стиле второкурсника...

    что касается выравнивания напряжений в границах переходов сварных соединений - для этого существуют восстанавливающие термопроцессы отпуска алюминия (обозначаются как Т3 Т5 Т6 и Тд.) за счет среднедлительного нагревания с последующим остыванием и импульсным удержанием температуры в определенных точках достигается практически однородная гомогенная структура шва и непосредственно трубы...

    кстати именно поэтому сварка в гаражных условиях - это только что бы продать

  3. #3

    По умолчанию

    А что у Спеша обозначают индексы А1, М4? Это какие-то хитрые сплавы, отличные от 7005 и 6061 или еще что-то?

  4. #4
    Веломаньяк Аватар для SIA
    Адрес
    Речной-Петрозав.16,Курская-ст.Басманн.20
    Сообщений
    288

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 25.05.2007 19:19) [snapback]268016[/snapback]</div>
    очень прикольное чтиво в стиле второкурсника...что касается выравнивания напряжений в границах переходов сварных соединений - для этого существуют восстанавливающие термопроцессы отпуска алюминия (обозначаются как Т3 Т5 Т6 и Тд.) за счет среднедлительного нагревания с последующим остыванием и импульсным удержанием температуры в определенных точках достигается практически однородная гомогенная структура шва и непосредственно трубы...кстати именно поэтому сварка в гаражных условиях - это только что бы продать[/b]
    Прежде чем что-то писать, сходи-ка на стажировку в ВИЛС (Всероссийский институт легких сплавов), к Фридляндеру, а потом уже топчи клаву.
    1. Снять термические напряжения - не проблема. Более того, при сварке с правильными режимами и подогревом этих самых напряжений практически нет.
    2. Обозначения термообработки - Т3, Т6. Это - разные вещи, например, Т6 - это закалка со старением (в течение которого увеличивается прочность материала).
    3. Решь шла о более высоком уровне технологии - измельчении зерна и формировании сети дислокаций, тормозящих разрушение материала. Именно этим обстоятельством определяется факт более высокой прочности сильно обжатых материалов - от рояльных струн до катаного дюраля. Сварка (и отжиг после нее), к сожалению, разрушает эту сеть дислокаций, и укрупняет кристаллическую структуру. Что толку с одинаковости химсостава, если переход от литого материала к катаному все равно остается! Именно поэтому и приходится утолщать стенки труб в местах сварки (butting), раскатывая их на остальном протяжении. Именно за счет этого хорошая 17" алюминиевая рама хардтейла весит не больше 1,3 кГ

  5. #5
    Веломаньяк Аватар для Chah
    Байк
    1. Cube Race One 2015 2. BH XTEP LYNX 5.5 PRO ES820 2020
    Адрес
    Таллин
    Сообщений
    2,098

    Thumbs up

    Дяденьки, это вы с кем сейчас разговариваете ? :blink:

  6. #6

    По умолчанию

    Я одного не пойму - это что, крик души был?

    Ну, кричите-кричите...

    Олег, не заморачивайся. Таких "физиков" здесь в сезон пара-другая точно появляется.
    Я жуЖЖу о великах...

  7. #7
    Веломаньяк Аватар для SIA
    Адрес
    Речной-Петрозав.16,Курская-ст.Басманн.20
    Сообщений
    288

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 26.05.2007 12:34) [snapback]268272[/snapback]</div>
    Я одного не пойму - это что, крик души был?

    Ну, кричите-кричите...

    Олег, не заморачивайся. Таких &quot;физиков&quot; здесь в сезон пара-другая точно появляется.
    [/b]



    Все просто, одному моему знакомому нужен был максимально легкий велик КК (он сам очень легкий). Ему заморочили голову, чтто, типа, ищи фулл карбон и все будет в шоколаде, но на деле мы ему собрали смесь - рама алюминиевая, колеса малоспицевые, покрышки/камеры, карбоновые только руль и подседельная (просто ему так захотелось). Больше всего весят (и по весу, и в деньгах :-)) вилки. Самым легким выносом, естественно, был магниевый. Конкретные типы называть не буду, кому очень надо - в личку (многого просто уже нет в продаже - чего травить душу :-)). Сам отношусь к этому совершенно спокойно, катаюсь на кондовом и тяжелом (12,6 кГ) велике - мне по фигу, езжу ведь для удовольствия, а не на время.

  8. #8
    не с нами
    Байк
    Cannondale Scalpel 68
    Адрес
    ахтунгЪштрассе 77
    Сообщений
    12,811

    По умолчанию

    SIA, хорош гнать в непрофильной конфе....

  9. #9

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(SIA @ 25.05.2007 23:54) [snapback]268141[/snapback]</div>
    ... Именно за счет этого хорошая 17" алюминиевая рама хардтейла весит не больше 1,3 кГ[/b]
    Пешы исчо

  10. #10
    Веломаньяк Аватар для SIA
    Адрес
    Речной-Петрозав.16,Курская-ст.Басманн.20
    Сообщений
    288

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(IM @ 29.05.2007 17:35) [snapback]270009[/snapback]</div>
    &lt;br /&gt;Пешы исчо&lt;br /&gt;[/b]
    &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;
    рама от Sintesi 911, взвешивали сами (изготовитель на 30 грамм надул :-)). посмотреть, что это такое, можно на www.sintesi-bikes.com

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.05.2011, 23:43
  2. К вопросу об угле подседельной трубы...
    от Rubens в разделе Технические вопросы
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 05.04.2009, 13:35
  3. замена старому аккомулятору
    от kossmoss в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.09.2008, 20:32
  4. К вопросу о детях и велосипедах =)
    от zzk в разделе Фото и Видео
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2006, 19:13
  5. к вопросу о себестоимости велосипеда
    от onoono в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 28.10.2006, 13:01