велосумки Vaude или Ortlieb, что лучше?

[Ketsal-Koatl]

Для ортлиба продаются отдельно все элементы конструкции. Кроме самой сумки Я так свои и модернезировал, покупая отдельно запчасти. А вот с вауде ситуация нездоровая. Я видел только крючки и только в одном магазине в америке. Да и там они бывают не всегда. В немецких интернет-магазинах на глаза ни разу не попадались, хотя пересмотрел их изрядное количество.
Естественно, цены у обоих производителей на запчасти мягко говоря не гуманны.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Хм.... любопытно что европейцы для серьёзных походов из этих двух производителей в большинстве предпочитают ортлиб. Именно из за своей ремпригодности, доступности запчастей, распространенности в розничной торговле и гораздо более низкой цены. Вауде в основном фигурирует в тех путешествиях, где оказывала спонсорскую потдержку.

Кстате, вес сумок тоже разный. Ортлиб значительно легче.

По сути если сумировать все плюсы и минусы, то вауде побеждает тодько по одну параметру - красоте и презентабельному виду. Для города супер.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Ну не знаю. По моему их полно. Вот из ивановской тезы у нас в области производитель делает. Что б их изъездить до дыр, постараться надо наверно .
Вложение 320044
Тока колхоз разводить неохота с креплениями.
Хотца пусть и дорого - но надежно и красиво . А тут такой пердимонокль оказывается с этими крючками...

Не хочу быть голословным, но практически уверен что этот гермомешок в сухую проигрывает материалу сумок по прочности и износостойкости. И при нормальном падении порвется в хлам. Если уж брать что то отечественное то имеет смысл заказать индпошив герм из материала, аналогичного шкурам байдарок для коммерческой эксплуатации. Вот этот материал будет пожалуй более близок.

Ортлиб уже пыталась разработать сумки из более тонкой ткани выпустив их под модификацией "плюс". В результате поимела кучу жалоб и теперь рекомендует эти сумки для бытового использования

[Димонс]

http://www.wiggle.ru/ortlieb-saddle-...tabCustReviews
Отзыв на русском. Как, мне кажется в тему!?

[@лекс]

Не хочу быть голословным, но практически уверен что этот гермомешок в сухую поиграет материалу сумок по прочности и износостойкости. И при нормальном падении порвется в хлам. Если уж брать что то отечественное то имеет смысл заказать индпошив герм из материала, аналогичного шкурам байдарок для коммерческой эксплуатации. Вот этот материал будет пожалуй более близок.

Ну это и есть байдарочный материал. Шкуры лодок, тенты и различные чехлы из него же клеят. Плотность только для разных изделий разная вроде.

В итоге сумки Ортлиб более надежный продукт для туризма получается. Сумка с дырой но с целыми креплениями это всёж еще функциональная вещь , а вот Ваудэ со сломанным креплением уже фигня - надо ремонтом заниматься в дороге более технологичным и сложным, нежели заклейка или зашивание протертой дырки в менее стойком к истиранию материале Ортлибов.

[Ketsal-Koatl]

Все гермы что я видел, кроме большого размера, были изготовленны из более тонкого материала чем шкуры каркасных байдарок тайменей. Сильно более тонкого. Ну это и понятно. Накой пень делать мелкую герму для вещей насколько прочной, тяжелой и неудобно скручивающейся изза дубовости материала.
В то же время большие гермы, литров по 80-100, используются как транспортные мешки для перевозки байдарок и прочего шмурдяка до точки стапеля. Соответственно подвергаются сильным механическим воздействиям при транспортировке. Их делают прочными.

С другой стороны здесь на форуме был персонаж что делал для себя велобаулы из 40 литровых герм. Можна поискать его темы.

---------- Добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:15 ----------

Вот пара его тем. У него их много. Но все интересны для прочтения http://murof.velomania.ru/showthread.php?t=135179

http://murof.velomania.ru/showthread.php?t=208585

[wituc]

сумки ортлиб из материала типа тентов для кузовов более прочные

можно ссылку?

что бы чего не перепутать

[Ketsal-Koatl]

Это первый вариант. Здесь установлена первая, старая, система крючков.
https://www.bike-components.de/en/Or...Edition-p40835

Это второй вариант. Но здесь более новая система крючков, второго поколения. Я с ней дела не имел.
https://www.bike-components.de/en/Or...ll-2015-p40775

Третий вариант. Дизайнерская розцветка. Материал тот же, но система крючков по последнего поколения.
https://www.bike-components.de/en/Or...l-2015-p40885/ https://www.bike-components.de/en/Or...l-2015-p40883/

Четвертый вариант - дождаться скидок и купить модель неходового цвета или выпущенная с рекламой. Например продавали модели с картой евросоюза за 48 евро пара. Или с рекламой немецкого крутого магазина товаров для туризма Глобетрёттер. Тоже за совсем другие деньги.


Все другие модели. В том числе с пометками в названии "plus" или "sity" подходят меньше. Поскольку или т кань другая, или похожая но более тонкая, или конструкция более ущербная (менее универсальная) для туризма. Даже если на картинке вроде и похожие.

С покупкой сумок я бы взял на себя смелость рекомендовать сразу покупку запасных верхних крючков и нижнего крюка. Даже если их не устанавливать то будут в запас. Нижние порой откручиваются и могут потеряться (был случай). Продаются и фирменные ремнаборы с заплатками и клеем.

Нижний крючок старая система.
https://www.bike-components.de/en/Or...l-2010-p28347/

Верхняя наружная несущая планка старой системы. Она у меня деформировалась по краям.
с покупками планок нужно быть внимательным. У старой и новой модели их 2 вида по длине. Более короткая для передних сумок. Более длинная соответственно для задних. Не взаимозаменяемы. Короткой назад явно мало. А большую на перед не мерял, но думаю что будет явно перебор.
https://www.bike-components.de/en/Or...l-2006-p11793/
Верхние крючки старая система
https://www.bike-components.de/en/Or...l-1993-p11794/

Нижний крючок новая система (кстати, они взаимозаменяемы , я знакомым ставил новые на старые сумки. Подходят полностью. Вся разница в том что крюк старого образца зажимается отверткой, а нового пластиковым колесиком на самом крюке. Это удобнее. )
https://www.bike-components.de/en/Or...shaken-p11802/

Верхние крючки новой системы. Они со старыми не взаимозаменяемы!
https://www.bike-components.de/en/Or...-Griff-p11800/
Более того, новая система крючков имеет 2 модефикации и две толщины планки. 18 мм и 20 мм.
Для 20 мм отдельные крючки
https://www.bike-components.de/en/Or...-20-mm-p40735/

---------- Добавлено 01.07.2015 в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение 30.06.2015 было в 23:56 ----------

Различие систем крючков, для понимания сути
Старая система (QL1)
https://www.youtube.com/watch?v=6tUy...e_gdata_player
Новая система (QL2)
https://www.youtube.com/watch?v=-5rz...e_gdata_player
Самая новая система (QL2.1)
https://www.youtube.com/watch?v=zCay...e_gdata_player

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

Забыл написать о обслуживании сумок. Производитель настоятельно рекомендует проводить через определенный километраж использования протяжку всех шурупов и болтов соединяющих элементы конструкции. Неоднократно убеждался а целесообразности этого требования. Особенно что касается шурупов. Дело в том что в конструкции всего три болта, крепящие верхние крючки и нижний крюк. Сами же наружные планки, и длинная верхняя, и полукруглая или круглая (в зависимости от модели) нижняя крепятся на шурупах. Ответная часть шурупов имеет вид пластиковых шляпок под ключ наполненных более мягкой пластмассой, в которую и вкручивается винт шурупа. Они имеют склонность от тряски прослабляться. При том значительно, и это усугубляется тем что такую конструкцию априори нельзя затянуть с усилием как железные болты-гайки (пластик изнутри шляпки начинает тупо выбираться винтом шурупа наружу). Изнутри сумки есть большая ответная пластина с тонкого но упругого пластика, по форме внутренней стенки сумки, которую и прижимают шляпки винтов.
Через пару месяцев после покупки сумок мне пришлось прикупить запасные шурупы. Поскольку в силу своих особенностей их можно более менее затянуть только раз и потом подтягивать немного. Но если раскрутить или они сами сильно раскрутятся то поджать уже не получится. Нужно менять на новый. Или внутрь шляпки наливать какой то клей. Фактически производитель сделал их одноразовыми Многие опытные велотуристы после покупки сумок просто сразу меняют шурупы на металлические болты с большими шайбами под гайками и забывают о этой проблеме

П.с. Для этих сумок ортлиб придумал довольно приятное дополнение - возможность установки дополнительных карманов разного объёма, сетки и держателя бутылки. Но все они стоят неадекватно дорого и не по слухам от пользователей не рассчитаны на большой вез груза. Но для всяких мелочей самое то. Ставят их, маленькие, на перед сумки повыше, чтобы не задевать пятками. И назад сумки, большие, чтобы перевозить дождевик, бутылку с водой и пр. Установка сбоку сумки приводит к тому что карман цепляется за кусты и прочие предметы. Но видел и такое. При том у человека снаружи было несколько карманов. Видать не любитель рыться в сумке в поисках разных мелочей )
Карманы легкосьёмные. В снятом виде используются как маленькие гермы.
Большой наружный карман 3,2 литра
https://www.bike-components.de/en/Or...asche-L-p7762/
Малый наружный карман 1,8 литра
https://www.bike-components.de/en/Or...asche-S-p2152/
Держатель бутылки 0,75 литра
https://www.bike-components.de/en/Or...aschen-p28244/

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

Ремнабор для сумок
https://www.bike-components.de/en/Or...ialien-p11839/

---------- Добавлено 02.07.2015 в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение 01.07.2015 было в 15:22 ----------

Пришла рассылка с немецкого байкдисконта. Хорошая скидка на VAUDE Aqua Bag Plus. 21%. Вместо 117,61€ цена снижена до 92,40€ за пару сумок. Это сумки с несъёмными боковыми карманами. Довольно удобно. Но нужно привыкнуть к габаритам, чтобы не цепляться карманами У меня такие.

[@лекс]

Ketsal-Koatl, как думаешь, если использовать VAUDE Aqua Front на заднем багажнике с небольшой нагрузкой (3-4кг на сумку), поломка креплений неизбежна?
Или всё-таки Ортлиб предпочесть? У передних и задних сумок VAUDE крепления одинаковые? Мне не нужен большой объем в 40 литров - 25-28 было бы достаточно... Интересует твое мнение!
Нет возможности эти сумки вживую глядеть - а цена на ортлиб и на ваудэ фактически одинакова.

[Ketsal-Koatl]

Я такие сумки подарил знакомой. Она ходит с ними в велопоходы. Грузит где то 5-6 кг каждую на заднем багажнике. Поломок пока не было. А это 2 полных сезона и выезды у неё каждые выходные где с ночевкой едет. Думаю вполне сможешь использовать. Я кстати ни на одном европейском форуме не видел поломку
этих сумок. Но просмотрел их не одну сотню. В европе часто передниее возят зади в городе и для коротких покатушек.

У передних и задних Фойдэ крепления одинаковые. Но у передних вырезы пазов где двигаются крючки сильно короче. По этому под нагрузкой их пластик меньше деформируется (конструкция как бы жестче). Их сломать будет значительно сложнее.

Но есть одно "но". Оно характерно для этого типа сумок Фойдэ. После того как скрутил верхний клапан боковые ремешки нельзя как у ортлиб (или стандартных туристических геомомешков) соединить вместе по принципу папа-мама. Поскольку у Фойдэ на обоих ремнях стоят папки фастексов. А мамки намертво впаяны в боковые стенки сумок, и по правде, довольно таки не удобны. Из за этого, например, в Фойде нельзя добавить объем груза больше штатного не до конца скручивая клапан . А у Ортлиба с этим нет проблем и легко добавляется при необходимости еще 20% объема и больше. Это необходимо например когда по дороге покупаешь арбуз или когда нужно забрать часть вещей захворавшего товарища чтобы его разгрузить.

Правда эта проблема решается подбором 2 мам и сшивом их на один короткий кусочек ремешка. Как бы получится вставка Хотя подобрать подходящие мамки будет та еще эпопея.

П.С. Вот на этой картинке наглядно видно как расположена мамка на боковине сумки.
http://www.vaude.com/out/pictures/ge.../10917_349.jpg
Боковые ремешки клапана короткие. Высоту сумки никак не увеличить отпусканием ремней и уменьшением количества закруток. О этом писал выше.

Я что то слишком много пишу . Но непонятно пригодится ли все это кому то.

[@лекс]

Я что то слишком много пишу . Но непонятно пригодится ли все это кому то.

Пригодится, конечно - видите какой выбор сложный (там не скручивается-тут отваливается-здесь увеличивается,там нет)! Куча моментов разных. Такое подробное описалово, от живого пользователя, со всеми нюансами эксплуатации на сайтах продавцов хрен встретишь.
Так что, нормально пишете !

Странно. что более объемные VAUDE Aqua Front имеют меньший вес, чем передние Ортлиб классик ( 1400г у ваудэ , против 1590г у Ортлиб)
У VAUDE Aqua Front в крепеже крюков металл просматривается и ткань плотнее. Тем не менее они почему- то легче, чем Ортлиб?

[Ketsal-Koatl]

У Фаудэ весь металл это - заклепки (на них намертво держится пластиковая боковина), болты, встроенный в конструкцию тросик от воровства с петелькой (за нее европейцы скрепляют сумки вместе и к багажнику маленьким навесным замочком от кражи, иначе сумки сорвут и убегут, результат легкосьёмности ), и маленькие ответные квадратные пластинки-гайки которыми крючки фиксируются изнутри, и мелкие элементы в самих крючках. Фактически металла больше чем у ортлиба но все равно ничтожный мизер в процентном эквиваленте от общего веса сумки.

Вес сумок вроде немного больше чем пишет производитель. А вот ортлиб был помниться меньше. Но все эти показатели незначительно отходили от паспортных данных.

Возможно Фаудэ Аква Фронт легче потому что длина клапана-скрутки у него сильно меньше. Соответственно меньше тяжелой ткани сумок.

П.С. Забыл упомянуть, что при полной разборке сломанной сумки Фаудэ Аква Плюс (задней) многие заклёпки изнутри имели следы коррозии. Банально начали немного ржаветь. И это при том что сумка эксплуатировалась не много, и под дождем была или мылась под душем не более двух-трех десятков раз. Показатель не критичный, но стало понятно почему на немецких форумах некоторые из тех редких дальнобоев, что их использовали, меняли заклёпки на болты. В силу особенностей конструкции вода попавшая между несущей пластиковой цельной пластиной и тканью сумки, в месте прижимания заклепки, дольше испаряется и разрушает металл.
О поломке заклепок читал только один раз. И то там ситуация была нестандартная (жесткая уборка на быстром спуске по камням). Пользователь сам виноват. Мог и башку свернуть, а не только сумку и вел поломать.

Ну и последнее, не стоит думать что эти сумки Фаудэ и Ортлиб аналог гермомешка. То есть полностью герметичны. Я и ту и ту погружал в ванну воды с грузом. За 10 минут течи не было через отверстия креплений. Но знаю от аквавелотуристов что в байдарке с водой сумки давали течи от длительного лежания дырками в воде.
То есть если на веле свалишься в глубокий ручей или лужу с водой ничего не будет. Главное максимально быстро достать сумки из воды Неспешное форсирование водяного препятствия где сумки практически погружены в воду (по пах человеку среднего роста) и работают как поплавки, тоже нормально и без проблем. Знаю что некоторые психи промазывают ортлибы в местах технологических отверстий силиконовым герметиком. Ну это уж маньякизм Хотя может они просто уже мочили дорогостоящие вещи (например многие возят отнюдь не дешевые ноутбуки) , и теперь просто перестраховуются. Береженого бог бережет

---------- Добавлено 16.07.2015 в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение 03.07.2015 было в 20:16 ----------

Отчет о использовании Фойдэ Аква Плюс в 17000 путешествии по обеим америкам.
http://traveltheworldbybicycle.com/t...-plus-panniers
Фотки достаточно информативны