Велосипед 24" - какой выбрать?

[Vot_Blin]

то есть "накат" покрышки, это ее сопротивление/трение при движении?

Да. В конкретных условиях.

Накат для меня, как ты верно сам сравнил, как, например "вкус", это субъективная ненаучная величина.

Вкус в некоторой степени субъективен, хотя есть общепринято вкусные и общепринято невкусные вещи.
А накат как раз объективен.
Кого ни посади, примерно одинаково будет катиться.

Как мне сравнить накат покрышки на твоем велосипеде и моем?

От вела как раз почти не зависит.
Понятно, что грэвел и подвес поедут несколько по-разному даже на одной и той же резине, но по сравнению с разной резиной этим можно пренебречь.
Если рассматривать относительно низкие скорости, когда аэродинамикой можно пренебречь, то остаются только резина и давление в ней. На конкретном покрытии, конечно. От температуры тоже несколько зависит, но, опять же, слабо.

Если бы ты не был так увлечен написанием, ты бы открыл ссылки и увидел, что там есть максимально подробные параметры измерений, включая скорость, конечно.

Я знаю, что она ТАМ есть. Но указывать ватты без скорости смысла никакого нет. В отличие от процентов, которые имеют смысл в гораздо больше количестве случаев.

Вот, оно, что....

Всё хотел спросить: нахрена ты подлежащее запятыми выделяешь, как будто оно - вводное слово?

И ты же писал, что потери на аэродинамику ничтожны)

На скоростях до 30 км/ч - да, ничтожны. Но шоссер немного не для этого предназначен, не?

А топчик шоссейной резины выдает 7-8 ватт на барабане.

Опять ватты без ничего. На скорости 80 км/ч сколько выдаст шоссейная резина? А даже в крыле такая скорость легко достижима.

При качении линейная скорость покрышки в области контакта с дорогой численно равна скорости велосипедиста, и будет отличаться, если имеется скольжение (проскальзывание).

В пятне контакта при качении скорость НУЛЕВАЯ! А в других местах не имеет значения.
Если же говорить о бессмысленной в данном случае средней скорости покрышки, то она ВСЕГДА равна скорости велосипедиста, пока он с вела не улетел

Лобовое сопротивление отдельно взятой шины мало по сравнению с таковым системы "велосипедист-велосипед".

Если бы это было так, на шоссерах не использовалась бы 23мм резина.

Не сказать.

По тем же тестам, 23 мм сопротивляется качению заметно сильнее, чем 30 мм.

Довольно трудно будет сравнить коэффициенты сопротивления качению колёс, так как масса велосипедиста с велосипедом и лобовое сопротивление могут отличаться.

Масса на низких скоростях (когда аэро пофиг) особо не влияет под горку и по горизонтали.

Если использовать этот термин ("накат" ) - то одна и та же покрышка может быть и накатистой и ненакатистой одновременно.
Странно. почему не выпускают только накатистые.

Потому что, _очевидно_, накат весьма зависит от покрытия.
Покрышка, накатистая на асфальте, не подходит для говнолина. И наоборот.

Термин накат возникает когда совершена ошибка в начале - не соответствие инвентаря поставленным задачам.
Вот эту задачу нужно решать.
если возникает "накат" - значит уже совершена ошибка в выборе.

Это имело бы какой-то смысл, если бы накат был главным при выборе вела.
У большинства велосипедистов это далеко не так. Тем более, что он несложно исправляется подбором подходящей резины почти на любом веле.
Да, фэт не поедет хорошо по асфальту, а шоссер - по илистому дну или снежной целине. Но только во втором случае наблюдается явно неподходящий вел. Да и в некоторых случаях можно обойти
И самый типичный пример адептов несуществования наката: мтб в городе на асфальте не нужен.
Да ни хрена подобного!
Я за 35 тыкм ни разу не пожалел, что у меня не грэвел и не шоссер. ХТ - ровно то, что мне нужно на асфальте. А вот резину надо было поменять, да. Потому что накат.

Самый в том, что если гора асфпльтовая - то зачем на ней мерять этот "накат" горной резины в принципе?

Потому что если у тебя 20% дороги говнолин, то на полусликах ты проклянёшь всё, а на цепкой грунтовой резине ты задолбаешься вкручивать с низкой скоростью на оставшихся 80% асфальта по причине отсутствия наката.

постановка вопроса была такой:
Как мне сравнить лёгкость качения покрышек на твоем велосипеде и моем?

Этот вопрос вообще элементарен.
Ставим мощемер на оба вела и сравниваем затраченные на дорогу усилия. Желательно без больших подъёмов и резких ускорений.

[Dusty]

По тем же тестам, 23 мм сопротивляется качению заметно сильнее, чем 30 мм.

При том же давлении?

[Vot_Blin]

При том же давлении?

Нет, при соответствующем. Я сам удивился сначала - думал, что накат тоже улучшается. Оказалось - нет.
Пруфом не поделюсь, прости. Запоминаю такие вещи для себя без ссылок, поскольку никому доказывать их не планирую.

[bwn]

Потому что если у тебя 20% дороги говнолин, то на полусликах ты проклянёшь всё, а на цепкой грунтовой резине ты задолбаешься вкручивать с низкой скоростью на оставшихся 80% асфальта по причине отсутствия наката.

Ну так потомцу что нет никакого "НАКАТА"
Есть соответствие инвентаря задаче.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Покрышка, накатистая на асфальте, не подходит для говнолина. И наоборот.

значит она накатистая и ненакатистая одновременно?)

Тем не менее полно спрашивающих, как мне удучшить мифический "накат".

Есть вполне определенный термин по резине, который меряется в определенных условиях. Это другое.

[Incognito13]

Нет, при соответствующем. Я сам удивился сначала - думал, что накат тоже улучшается. Оказалось - нет.
Пруфом не поделюсь, прости. Запоминаю такие вещи для себя без ссылок, поскольку никому доказывать их не планирую.

улучшается накат или скорость, мне просто интересно. Все же мы говорим о физическом свойстве или об игре воображения?

[Dusty]

Есть соответствие инвентаря задаче.

Да.

Тем не менее полно спрашивающих, как мне удучшить мифический "накат".

Обычно вменяемый вариант один - подогнать инвентарь под типичные условия использования. Вопрос, прямо скажем, не дурацкий, потому что вот так на глаз определить, какая резина в каких условиях как катит, весьма затруднительно. Так вот мне казалось, что смоллблоки по твердому катят лучше тех же рокетронов за счет более мелкого протектора, а по тестам оказалось все ровно наоборот. А уж если вспомнить, как я в свое время мучился с кендой невегал, и знать не знал, что это она, собака, не катит. На вид-то вполне себе обычная была. И только потом узнал, что это практически эталон некатимости в стандартно-грунтовых условиях, хуже только чисто грязевые варианты и шиповка.

[bwn]

улучшается накат или скорость

[Pranevich Ihar]

на шоссерах не использовалась бы 23мм резина

Колесо с ней имеет меньшее сопротивление качению.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

23 мм сопротивляется качению заметно сильнее, чем 30 мм.

На хорошем асфальте это не так.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

В пятне контакта при качении скорость НУЛЕВАЯ! А в других местах не имеет значения

Линейная скорость точек покрышки равна произведению угловой скорости на расстояние до оси вращения.

[chernokulsky]

я в свое время мучился с кендой невегал, и знать не знал, что это она, собака, не катит. На вид-то вполне себе обычная была. И только потом узнал, что это практически эталон некатимости в стандартно-грунтовых условиях, хуже только чисто грязевые варианты

Не всегда грязевые варианты хуже. Некатимость "кенды невегал" происходит из-за её жёсткости, грубости, прежде всего из-за жёсткости боковин. Есть у меня грязевая резина "континенталь вертикаль", довольно мягкая и гибкая, так она катит ощутимо лучше, чем "кенда невегал".

полно спрашивающих, как им удучшить мифический "накат"

Отвечай: тренировкой!

[Pranevich Ihar]

Некатимость "кенды невегал" происходит из-за её жёсткости, грубости, прежде всего из-за жёсткости боковин.

По грязи- вполне возможно.