Спальники - Страница 172
+ Ответить
Страница 172 из 214 ПерваяПервая ... 72122142162167170171172173174177182202 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,711 по 1,720 из 2132

Тема: Спальники

  1. #1711
    Латентный квадроциклст
    Адрес
    Москва(Фили)/Перхушково
    Сообщений
    588
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Еще бы это как-то обосновать с точки зрения физики. А то выглядит, извини, довольно странно. Мембрана - не утеплитель, ее роль - отводить пар изнутри и не пускать воду снаружи. Всё. Теплоизолирующие свойства мембраны ничем не лучше, чем у тряпки аналогичной плотности.
    Дык, вроде всё просто.
    С точки зрения физики в теплопотериях участвует теплопроводность, конвекция и излучение.
    Да, теплопроводность тряпки заметно не изменится, хоть ламинируй на неё мембрану, хоть нет.
    Но вот конвекцию мембрана закрывает практически 100%. Что, в детстве , попав в первые заморозки с летним спальником, никогда полиэтиленом не накрывался? Рекомендую.
    Ну и в плаще, даже на голую тушку, гораздо теплее чем совсем без.

  2. #1712
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    38,770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    воздухопроницаемость точно разная. На ветру будет разница.
    Берем тупо каландрированный капрон или любую ткань с пропиткой - и разницы нет.
    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    А еще мембрана все же тормозит пар. А пар -- это уходящее тепло.
    Нихт. Она его как раз наружу пропускает. Если мембрана тормозит пар - это херовая мембрана, негодная. Чем дороже и качественнее мембрана - тем лучше она его пропускает.
    Цитата Сообщение от skadi Посмотреть сообщение
    Собственно, если у тебя мембранная куртяха есть, ты это и сам чувствовал, наверное.
    Есть, и не одна. Никакой дополнительной теплоизоляции мембрана не дает.

    ---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

    Цитата Сообщение от ЕвгенийКН Посмотреть сообщение
    Но вот конвекцию мембрана закрывает практически 100%. Что, в детстве , попав в первые заморозки с летним спальником, никогда полиэтиленом не накрывался?
    Полиэтилен - ни разу не мембрана. Тебе всё то же самое, что я skadi написал, рекомендую прочитать.
    Ну и дополнительный слой чего бы то ни было поверх спальника - это не то же самое, что замена ткани спальника на другую. Это дополнительный слой. Накройся поверх спальника чем угодно, хоть марлей - и тебе уже станет теплей.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

  3. #1713
    Латентный квадроциклст
    Адрес
    Москва(Фили)/Перхушково
    Сообщений
    588
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Берем тупо каландрированный капрон или любую ткань с пропиткой - и разницы нет.........
    .....................полиэтиленен - ни разу не мембрана. ................
    ............Никакой дополнительной теплоизоляции мембрана не дает............
    Выйди в футболке на мороз с ветром , подожди секунд 30, а потом надень мембрану. Точно теплее не стало?
    Конвекция это такой же ветер, дующий вверх от ещё тёплой тушки.
    Накрылся сверху слоем капрона, стало теплее. Каландром - ещё теплее. Чем плотнее структура ткани, тем теплее. Полиэтилен или капрон с пропиткой-максимально тепло, но на время. Испарения сквозь полиэтилен не проходят,постепенно конденсируются в утеплителе(в футболке), его теплопроводность растёт , становится холодно. Мембрана блокирует конвекцию почти как полиэтилен, но водяной пар пропускает. Эдакий идеальный полиэтилен.

  4. #1714
    не с нами
    Байк
    Scott Genius Alfine11 crazy addition
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию

    ты упорот

  5. #1715
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    38,770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕвгенийКН Посмотреть сообщение
    Выйди в футболке на мороз с ветром , подожди секунд 30, а потом надень мембрану. Точно теплее не стало?
    Причем тут футболка? Выйди на улицу в дождевой куртке из ткани без мембраны, а потом смени ее на мембранную. Теплее не станет. Можно с полиэтиленовым дождевиком сравнить - тоже разницы по Т не будет. Только по паропроницаемости.
    Цитата Сообщение от ЕвгенийКН Посмотреть сообщение
    Испарения сквозь полиэтилен не проходят,постепенно конденсируются в утеплителе(в футболке), его теплопроводность растёт , становится холодно.
    Фигня в том, что обычный спальник пар вполне себе выводит наружу. Да, он при этом не защищен от дождя, но если ты спишь в палатке, а не прямо под дождем - то на это пофиг. Мембрана нужна только тогда, когда надо одновременно и пар отводить, и воду не пропускать. При ночёвке в палатке мембранный спальник никаких бонусов не даст.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

  6. #1716
    Латентный квадроциклст
    Адрес
    Москва(Фили)/Перхушково
    Сообщений
    588
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Dusty, Я , видимо, как то неправильно излагаю. Или, как вариант, ты моих сообшений вообще не читаешь
    Еще раз, но без слова мембрана.
    Уменьшение воздухопроницаемости материала. используемого для наружной ткани спальника увеличивает мин температуру в ЕН тесте при прочих равных. Это без ветра, ен тест в помещении делают.
    Мембрана просто самый доступный способ получить ткань с околонулевой воздухопроницаемостью.

  7. #1717
    не с нами
    Байк
    Scott Genius Alfine11 crazy addition
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию

    Кулечек имеет "лучшую" воздухопроницаемость - истинно нулевую.

    Повторюсь - ты упорот.


    (тройной фейспалм)
    Последний раз редактировалось tifo; 27.09.2021 в 17:44.

  8. #1718
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    38,770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕвгенийКН Посмотреть сообщение
    Мембрана просто самый доступный способ получить ткань с околонулевой воздухопроницаемостью.
    Эмм, с какого перепугу мембрана вдруг перестала быть воздухопроницаемой? Если через нее молекулы водяного пара проходят, то уж молекулы кислорода и прочих атмосферных газов тоже пролезут.
    А самый простой способ получить ткань с околонулевой воздухопроницаемостью - это пропитать ее чем-нть, тем же силиконом. Заодно еще и дешевле мембраны будет. Но для спальника это так себе идея, так как если воздух не отводится, то и пар тоже, молекулы-то крупнее. И конденсат внутри будет образовываться при вообще любых условиях, и пофиг на то, где там точка росы. А мокрый наполнитель в теплоизоляции по-любому теряет.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

  9. #1719

    По умолчанию

    Всем доброго дня.
    Подскажите, спальник с какой температурой комфорта взять на классический маршрут по Киргизии (Кегеты-Каракол-оз.Сон-Кель и дальше на восток к Иссык-Куль) на период конец июля / начало августа?

  10. #1720
    Латентный квадроциклст
    Адрес
    Москва(Фили)/Перхушково
    Сообщений
    588
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Эмм, с какого перепугу мембрана вдруг перестала быть воздухопроницаемой? Если через нее молекулы водяного пара проходят, то уж молекулы кислорода и прочих атмосферных газов тоже пролезут.
    А самый простой способ получить ткань с околонулевой воздухопроницаемостью - это пропитать ее чем-нть, тем же силиконом. Заодно еще и дешевле мембраны будет. Но для спальника это так себе идея, так как если воздух не отводится, то и пар тоже, молекулы-то крупнее. И конденсат внутри будет образовываться при вообще любых условиях, и пофиг на то, где там точка росы. А мокрый наполнитель в теплоизоляции по-любому теряет.
    Нулевая и околонулевая , это две большие разницы. Если взять самую распространённую теперь поровую мембрану, то там есть минимальная воздухопроницаемость. Но по сравнению с любой другой тканью, даже с двухсторонним каландром, это мизер. И по шкале, по которой воздухопроницаемость измеряют, это просто ноль, так и будет в документации. А беспоровые мембраны полностью воздухонепроницаемы, по определению. Но при этом паропроницаемы.
    Для спальника, по понятным причинам, нужна ткань с ненулевой паропроницаемостью. Поэтому просто ткани с пропиткой не годятся и мембрана-самый доступный вариант.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. продаю спальники Deuter Dreamlite 500
    от Joanna в разделе Туристическое снаряжение
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2009, 10:55
  2. Срочно куплю палатку,рюкзак,пенки и спальники
    от bassplus в разделе Туристическое снаряжение
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.02.2009, 03:36
  3. Спальники
    от Traveller в разделе Туризм
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.1970, 03:00

Метки этой темы