Лосиный остров: покатушки, обсуждение, обмен новостями

[Dusty]

Много там такой ерунды на автобанах?

А много там свежепостроенных автобанов в черте города? Или там наоборот стараются из городов убрать скоростные магистрали, развязки и всё такое прочее? Давай начнем с этого.
Возьмем, например, Париж. 800 кв км и 7 миллионов жителей. Вполне сравнимо с Москвой до того, как к ней приделали нелепый юго-западный кусок (до этого было 1000 кв км и 11 млн населения). Так они там чего удумали - сделали пешеходную набережную в центре вместо автомобильной. Прикинь, у нас бы Москворецкую набережную сделали бы пешеходной? Вместо 6 полос. А у нас хорды через нацпарк строят, синдромо даунито хромосом.

[Jambozzy]

Берлин, Барселона, Варшава, Краков, Вена, Мюнхен, Осло, Стокгольм, Хельсинки

хватит, хватит. Ну и? За исключением Берлина (хотя тоже очень условно) все эти города - очень маленькие по площади образования. примерно как одни округ в москве . Какой смысл вообще сравнивать??
какой смысл притягивать их опыт в наши реалии?

дорожно-транспортной инфраструктуры вполне себе успешно масштабируется и на мелкие городки на 50-100 тыс жителей, и на столицы.

блин чего, серьезно? ты не понимаешь или троллишь? 100 тысяч и 400 тысяч - 4 раза. 12миллионов и 1.2миллиона (а это среднее цифра остальных "миллионников" России) - 10 раз.

Никуда не подойдет!

да-да-да. Задолбали уже с этим "перенимаем" опыт ивропы. Как блин начали перенимать в 90-х так никак не закончим. скорей бы уже.


Вот мне нравиться такой подход, когда нужно, бац - Лондон, когда нужно бац - Скандинавия, а когда нужно - бац - жаркая Италия;
супер.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Давай начнем с этого.

нинада с этого начинать. Давай начнем с цифры плотности дорожной сети, ок? И вообще развитости дорожной инфраструктуры.
И уже в 100500 раз - москва, как бы тебя не коробило, это уникальный город по всем почти показателям. Посему весьма сложный. И методики "ивропейских городов" тут не работают почти всегда.
И когда их применяют чаще всего получается жоппа.
Ты пытаешься надергать "опыт" разных стран, применив его к одному городу. а так не бывает.

[Dusty]

Ну и? За исключением Берлина (хотя тоже очень условно) все эти города - очень маленькие по площади образования. примерно как одни округ в москве . Какой смысл вообще сравнивать??

Давай посмотрим на города сравнимой площади в РФ. Там будет ровно та же самая хрень, что и в Москве, только хуже. Посмотри на наши миллионники - там везде расширяют дороги, строят развязки, через которые пешком или на веле не переберешься, херят ОТ, загоняют пешиков в над/подземные переходы.

блин чего, серьезно? ты не понимаешь или троллишь? 100 тысяч и 400 тысяч - 4 раза

Я тебе говорю, что подход в целом одинаковый. Что в городишке на 50 тыс, что в столице. Там разница может быть и в 20 раз, и в 50.

да-да-да. Задолбали уже с этим "перенимаем"

А меня задолбало, когда за мои деньги мне делают неудобный город, прыгая по древним граблям.

Вот мне нравиться такой подход, когда нужно, бац - Лондон, когда нужно бац - Скандинавия, а когда нужно - бац - жаркая Италия;
супер.

Мне тоже нравится. Надо смотреть, чего как у других, и брать лучшее. А не трындеть про уникальность, неповторимость, скрепность и собственный путь в никуда.

И уже в 100500 раз - москва, как бы тебя не коробило, это уникальный город по всем почти показателям.

Ага, у нас вся страна уникальная и к ней чужой опыт неприменим. Ко всем городам. Забыл уже, что я не только о Москве писал? Или не заметил, равно как и то, что я тебе про Лондон ответил? Не влезло в шаблон, предпочел глаза закрыть?

[Jambozzy]

Ага, у нас вся страна уникальная и к ней чужой опыт неприменим.

именно так.
Это не значит, что его не нужно использовать, изучать и применять; Нужно. но именно с точки зрения "посмостреть как у дорогих друзей иностранцев, подумать и адаптированно применить у нас";
Тупое ,прямолинейное копирование в данном моменте - это зло, и это уже 100500 раз было наглядно доказано в реальной жизни;

[Dusty]

именно так

Мде. И сами мы видимо, не совсем хомо сапиенсы.

Тупое ,прямолинейное копирование в данном моменте - это зло

Согласен. Непонятно только, почему у нас сейчас занимаются тупым, прямолинейным копированием тех ошибок, которые другие совершили несколько десятков лет назад и теперь исправляют. Причем, сначала-то Собакин проявлял совсем другие инициативы. Я вот своими глазами видел велосветофоры на Таганской площади. Которые, правда, так и не заработали. Курс сменился. Видимо, автомобильное лобби спросило мэра "Ты чо, и правда собрался всех тут на велики пересаживать, чтоб мы как этот дурак мэр Лондона на них на работу ездили? Не-не-не, нам нужно больше и шире дорог для наших жоповозок, и чтоб ни в коем случае скорость не снижать!" И понеслась вторая версия Юрь Михалыча по кочкам...

[emms]

Ага, то есть по-твоему вот это вот от ветра, я правильно понимаю?

"улица" - это не "проезжая часть", у тебя каша в терминологии, ты изначально говорил про узкие улицы.
То что ты выложил - это методы снижения скорости потока, а не методы создания неудобств вождению личного транспорта. Что тут вообще создавать неудобств настолько, чтобы бросить машину и поехать на автобусе (по этим самым же дорогам)?

Или все же для каких-то других целей?

Все верно, это для других целей. Не для того чтобы создать неудобства вождению личного транспорта. Ты путаешь теплое с мягким.

[Dusty]

Не для того чтобы создать неудобства вождению личного транспорта.

Снижение скорости передвижения по городу - тоже неудобство.

Что тут вообще создавать неудобств настолько, чтобы и поехать на автобусе (по этим самым же дорогам)

Автобус даже по прямой дороге едет медленнее машины, его такие вещи не особо тормозят. Если ты будешь знать, что на машине и автобусе доедешь за примерно одинаковое время - это будет одним из стимулов машину не покупать.

[domyos218]

Снижение скорости передвижения по городу - тоже неудобство.

Автобус даже по прямой дороге едет медленнее машины, его такие вещи не особо тормозят. Если ты будешь знать, что на машине и автобусе доедешь за примерно одинаковое время - это будет одним из стимулов машину не покупать.

На работу доезжаю на веле за 12-15 минут. На автобусе столько же времени ехать до Лосинки, плюс, пешком туда-сюда
25 минут получается. На машине Яндекс 14 минут показывает. Ещё выйти надо, прогреть, шлагбаум, выехать на дорогу.

[emms]

Автобус даже по прямой дороге едет медленнее машины, его такие вещи не особо тормозят.

от того что ты по пути с таким участком пересядешь на автобусе - быстрее не доедешь.

Снижение скорости передвижения по городу - тоже неудобство.

Ничего, что именно такие способы, как и лежачие полицейские, снижают скорость ВСЕХ наземных ТС? Конкретно только личного транспорта тут не ущемляется.
При этом ты так же удобно паркуешься и потом уезжаешь, не медленней чем остальные.
Ущемление личного ТС это когда нет парковки (вообще негде встать, а не платные), когда ты стоишь в пробке в 3 раза дольше, чем рядом проезжает до конечной трамвай, когда вводят пропуска на проезд и ты в них не попадаешь, когда машина всегда живет под небом и гниет быстренько и даже легкий ремонт - это ковыряние на улице. А методы снижения скоростного потока, не дающие преимуществ другим видам транспорта идущим по той же дороге, не являются методами создания неудобств личному транспорту, они вообще всем вредят, хоть ты на автобусе там же езжай.

[Jambozzy]

Мде. И сами мы видимо, не совсем хомо сапиенсы.

да-да. Мы такие же как европецы, прям одно и тоже. все это уже нам пытались впарить в 90-х; и к сожалению удачно, до сих пор есть такие вот люди как ты, которые в то свято верят.
А еще, что нам не нужно развивать свою науку и промышленность, зачем же - есть же ивропа и сша, они нам все продадут. нам главное нефть и газ исправно качать. И образование у нас какое то было неправильное, поэтому давайте внедрим эту идиотскую болонскую модель (и то криво) и сделаем ЕГЭ - мы же должны быть как ивропецы, мы же такие же. ну итд итп.

Я вот своими глазами видел велосветофоры на Таганской площади. Которые, правда, так и не заработали. Курс сменился.

ппц. Ты себя слышишь? какие нахрен велосфетофоры, в окно выглянь. Даже Лондон, не говоря уже про остальную, более южную европу - там гольфстрим и в январе в ЛОНДОНЕ среднем темп +5,4 градуса. А у нас в москве -8. В лондоне ниже нуля это вообще караул, там это ЧП.
Ты вообще как бы это... на какой планете живешь?

Ты чо, и правда собрался всех тут на велики пересаживать, чтоб мы как этот дурак мэр Лондона на них на работу ездили?

в москве это невозможно. в принципе. по понятным причинам. никогда.

ну и опять 25 - плотность дорожной сети в москве в 3! раза ниже чем в лондоне. это так, для справки.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

На работу доезжаю на веле за 12-15 минут.

а у меня сосед сейчас ходит в шортах; И тонкой футболке с длинным рукавом. Какие предложения?

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

На работу

кем работаешь?