Можно ли MTB манетки надеть на шоссейный руль-баран?

[Cirrhosis]

У zee очень короткая лапка. Поэтому она не может натянуть цепь на 11т звезду сзади и 34т спереди. А если сможет, то длинны цепи не хватит на 34т сзади и 50т спереди.
Конечно "так никто не ездит", но всё должно работать в любых положениях. Я пользуюсь маленькой звездой спереди только на трёх последних на кассете. Потом цепь начинает провисать.

[colorex]

формально да (хотя я не помню на коробке меток что он 1х онли, просто по задумке он для случаев когда много передач и не надо)
но технически он вполне себе полноценный переклюк у меня стоял с тройником на одном из велов

Стоял и работал не одно и тоже

[Dirty Paws]

мтб манетки начиная с SLX удобнее, особенно левая.

Хорошо, что не нижняя

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------

Как бы то ни было люди колхозят и будут колхозить

ну это нормально, главное только не утверждать потом, что колхоз лучше того, что выкристаллизовалось как результат опыта работы миллионов людей.

Шоссейные приборы сформировались еще в эпоху плохих дорог, но при этом они сформировались учитывая анатомию человека (можно по старым фоткам это отчетливо наблюдать, как менялся руль велосипеда) - руль баран и хваты на нем являются анатомическими, просто так удобнее всего человеку держать руль хватаясь за почти параллельные палки. И под этот удобный хват и появились сначала тормозные ручки, а потом уже и автоматы/пистолеты разных конструкций

В МТБ эволюция шла другим путем и баран там не прижился, так важнее было рулить и была нужна большая ширина. Но руль-палка менее естественнен в хвате (в попытках улучшить эргономику придумали райзеры с большим загибом, mary bars, бабочки и тп и сейчас широкие палки на мтб имеют загиб назад, но это не спасает все равно от необходимости сильно растопыривать локти, иначе в кисти получается изгиб, точно такое когда держишься верхним хватом на баране) ну и переключательные приборы приспособлены именно под этот хват руля и переколхозивать их на баран, где уже есть очень удобные приборы кажется абсолютно бессмысленной деятельностью. Ну конечно есть аргумент "мне удобнее" - сколько людей, столько уродов, поэтому действительно у кого-то могут быть такие кривые суставы, что прямой руль удобнее, но вот ни пистолеты на прямом руле (шимана кстати пробовала приспособить этот способ переключения в 2003 году и обломалась, хотя что-то в этом было), ни МТБ-шифтеры на баран никогда не будут удобнее оригиниальных приборов, хотя скорее это просто академический интерес или жадность/жлобство.

В конце концов конечно же можно пассатижами рвать зубы а зубным инструментом заменить пассатижи, но специальный инструмент удобнее.

[kasyanov]

Шоссейные приборы сформировались еще в эпоху плохих дорог, но при этом они сформировались учитывая анатомию человека (можно по старым фоткам это отчетливо наблюдать, как менялся руль велосипеда) - руль баран и хваты на нем являются анатомическими, просто так удобнее всего человеку держать руль хватаясь за почти параллельные палки. И под этот удобный хват и появились сначала тормозные ручки, а потом уже и автоматы/пистолеты разных конструкций

В МТБ эволюция шла другим путем и баран там не прижился, так важнее было рулить и была нужна большая ширина. Но руль-палка менее естественнен в хвате (в попытках улучшить эргономику придумали райзеры с большим загибом, mary bars, бабочки и тп и сейчас широкие палки на мтб имеют загиб назад, но это не спасает все равно от необходимости сильно растопыривать локти, иначе в кисти получается изгиб, точно такое когда держишься верхним хватом на баране) ну и переключательные приборы приспособлены именно под этот хват руля и переколхозивать их на баран, где уже есть очень удобные приборы кажется абсолютно бессмысленной деятельностью. Ну конечно есть аргумент "мне удобнее" - сколько людей, столько уродов, поэтому действительно у кого-то могут быть такие кривые суставы, что прямой руль удобнее, но вот ни пистолеты на прямом руле (шимана кстати пробовала приспособить этот способ переключения в 2003 году и обломалась, хотя что-то в этом было), ни МТБ-шифтеры на баран никогда не будут удобнее оригиниальных приборов, хотя скорее это просто академический интерес или жадность/жлобство.

Прям научно-технический ликбез!

а зубным инструментом заменить пассатижи, но специальный инструмент удобнее.

Не правда!
В мою бытность инженером-электронщиком возле ЭВМ ЕС1036 (а работ по плановому обслуживанию и ремонтам авральным была тьма ежедневно) пользовались исключительно зубным и хирургическим инструментом! Удобнее его в данного вида работах - не было!
Зайди на сайт Чип-Дип - там 80 % инструмента для тонких работ будет из мед. области!

[Dirty Paws]

пользовались исключительно зубным и хирургическим инструментом!

Просто подобного инструмента для ЭВМ не существовало вообще, поэтому использовались заменители.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:05 ----------

Прям научно-технический ликбез!

если взять руку, сбрать пальцы в кулак и выставить вперед в сторону как в хвате руля, то удобнее будет держать кулак вертикально (даже не вертикально, а с некоторым наклоном - поэтому хват за низа будет самым удобным с расходящимися рогами, а не параллельными), а не горизонтально - меньше всего мышц работает. Поэтому баран эргономичнее палки.
Но не суть

[rukez]

Шоссейные приборы сформировались еще в эпоху плохих дорог

тогда это были нарамные манетки

но при этом они сформировались учитывая анатомию человека

и еще технические возможности производств и общую готовность общества потребления платить мульён за комьютер

И под этот удобный хват и появились сначала тормозные ручки, а потом уже и автоматы/пистолеты разных конструкций

пистолеты появились относительно недавно на общем фоне эволюции лисапедов

МТБ-шифтеры на баран никогда не будут удобнее оригиниальных приборов

чой-то?
ну вот смотри - есть на баране три основных хвата:
- на пистолетах
- нижний
- верхний

на пистолетах для переключения передачи руку один фиг надо переносить, притом для работы внутренним рычагом пистолета - сразу в нижний хват. что удобней в конкретный момент времени - переносить руку в нижний или верхний хват зависит от кучки факторов, основной - наличие асфальта пол колесами
в нижнем хвате пистолеты удобней без оговорок - они под рукой
в верхнем наоборот - мтб манетки удобней т.к. они под рукой

логично что на шоссере верхний хват используется реже и обычно тогда, когда переключаться не особо надо, так что для шоссера выбор очевиден, но в случае с, например, турингом все может быть не так однозначно и зависит от конкретного ездока

и бонусом, в итоге со времен плохих дорог, человечество придумало и на данный момент активно производит не только пистолеты, но и торцевые манетки, которые хоть и придуманы для лежака, но регулярно втыкаются не только любителями колхоза но и производителями непосредственно в баран, например: https://cinelli.it/en/prodotti/hobootleg-en/ т.е. не всем пистолеты подходят идеально и общество требует разного.
дык вот, по моему скромному мнению, мтб манетки таки удобней чем торцы, а профит от возможности перехода во фрикционный режим замещается профитом от возможности купить их в любой опе мира.

никто же не говорит что так надо делать, просто так можно сделать. это быстро, просто, дешево и довольно удобно.

ну и напоследок - думаю что многие согласятся что етаповская схема "правый-вверз левый-вниз" гораздо удобнее обычных пистолетов (и ей даже можно полноценно пользоваться в пистолетном хвате). Ей уже несколько лет, но несмотря на это, обычные пистолеты не сняты с производства и никто не говорит что вот новое поколение инструмента оно да, а старое - теперь негодное, неуместное барахло, которое стоит использовать только из академического интереса или жадности/жлобства

[Dirty Paws]

на пистолетах для переключения передачи руку один фиг надо переносить, притом для работы внутренним рычагом пистолета - сразу в нижний хват.

Ну как я могу дискутировать с человеком, который даже не умеет обращаться с оборудованием? В среднем и нижнем хвате для переключения ничего никуда переносить не надо., пальцы уже лежат там где надо.

При верхнем хвате вы не дотянетесь до рычагов ни на МТБ, ни на пистолетах.

пистолеты появились относительно недавно на общем фоне эволюции лисапедов

Вы невнимательны. Мой текст в первую очередь о форме руля и о том, что форма руля и его эргономичность сформировали сначала тормозные ручки, а потом и автоматы

не всем пистолеты подходят идеально и общество требует разного.

вы таки не понимаете, о чём я писал - об использовании того, что сделано с одной целью в другом месте и наоборот, что приводит к потере в эргономичности/удобстве, зато некакувсехности с уверенностью в правильном выборе.

Вариант отказа от интегрированных автоматов это тоже своего рода некакувсехность. При этом мест, куда можно засунуть эти рычажки множество - на раму, под вынос, в торцы. Можно даже вынести на спецконсоль перед выносом. Местный гениальный физик крепил их прямо к тормозным ручкам.

[rukez]

на пистолетах для переключения передачи руку один фиг надо переносить

Ну как я могу дискутировать с человеком, который даже не умеет обращаться с оборудованием?

покажете щелчок наружу в хвате на пистолетах?

При верхнем хвате вы не дотянетесь до рычагов ни на МТБ, ни на пистолетах.

мы видимо о разном - в верхнем хвате на баране с мтб манетками у вас пальцы лежат на рычагах манеток

[Dirty Paws]

покажете щелчок наружу в хвате на пистолетах?

А зачем?
У меня все движения внутрь и это анатомически правильно - я использую для переключения и торможения самые ловкие и сильные пальцы - указательный и средний.

[rukez]

об использовании того, что сделано с одной целью в другом месте и наоборот, что приводит к потере в эргономичности/удобстве, зато некакувсехности с уверенностью в правильном выборе.

посмотрите на вещи иначе
баран это тот-же прямой мтб руль только с рожками вниз и поуже
или мтб руль это тот-же баран только с отпиленным дропом и пошире
так вроде разница в местах уже меньше сразу