ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА. Продолжение темы - Страница 3
+ Ответить
Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 76

Тема: ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА. Продолжение темы

  1. #21
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    самый-то главный секрет буржуинов спорт-экспресс забыл: когда начнется импорт норвежской дорожной полиции?
    У нас на Мясницкой тачки припаркованы с нарушением всех мыслимых норм. Это тачки чинов дорожной полиции. Упс. На них же правила не распространяются? И еще стоит специальный постовой, он по секретным знакам определяет: кому можно нарушать, кому нет.
    Бездельник. Стоит - в носу ковыряет. Потому что тех, кому можно - сильно-сильно больше.

    И еще вопрос: пропуск в безмоторную зону будет стоить дороже, чем мигалка?

    Вопщем правила работают не в абстрактном безвоздушном осло, и решение надо искать с учетом всех реалий
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  2. #22
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,548

    По умолчанию

    Что-бы там зимние велокатальцы не говорили, но пересадить много народа на велосипеды в зимнее время - идея фантазийная и фактически несеръезная и я про это высказывался много раз, как впрочем и про идеи массового велопередвижения в больших городах тоже. А то, что некоторые смелые индивидумы по городу ездят в любую погоду и в любое время года - вовсе не показатель и не может служить примером для всех. Аналогично кто-то и в прорубь ныряет, но за такими челами явно все не последуют и в прорубь купаться не полезут
    Надо реально смотреть на ситуацию в Москве и особенно и именно с точки зрения простого человека, а не велофаната.
    Много факторов сейчас явно против:
    климат, плохая уборка улиц, химические реагенты, неадекватность водителей по отношению к велосипедистам и соответственно постоянная потенциальная опасность для жизни и здоровья езда на веле в таких условиях, невозможность нормально припарковать велосипед с гарантей его сохранности, сложно многим после велоезды грязным приезжать на работу и там нет возможностей мыться/переодеваться, использовать вел в качестве транспорта не круто и не престижно и самое главное - некомфортно в плохую погоду.
    Опыт велосипедной Скандинавии здесь в качестве примера явно не подходит, ибо там вовсе нет таких огромных городов с таким количеством машин и соответственно там иной менталитет и иные условия. Да и то, человеческий фактор стремления к теплу и комфорут никто не отменит, поэтому даже в Скандинавии немало людей ездят на авто и маловероятно, что пересядут на велосипеды. Фактически получается, что сначало необходимо создать необходимые условия для велосипедистов, а велодорожки с велопарковками здесь не самое главное. Начинать нужно именно с законодательной базы для велосипедистов и именно с модернизации ПДД в пользу велосипедистов, ну и экологические вопросы паралллельно с проектированием нормальной велоинфраструктуры тоже решать. А одними запретами для авто (въезд куда-то или стоянки) ничего не добиться и это скорее некие крайние радикальные меры, которые только усугубят другие проблемы. А вообще этот вопрос - комплексный и решать его нужно тоже в комплексе.

    p.s. кстати, основная беда ВТС и с чем я категорически не согласен, что они предлагают просто взять зарубежную модель велосипедного общества и тупо пересадить её на нашу непростую особую русскую землю с нашими камнями, сорняками и никак они не хотят понять, что это бессмысленно и тут нужен особый свой подход и совсем иная модель, соответвенно другие предложения и решения, с учетом наших реалий, традиций и менталитета.
    Последний раз редактировалось Vitaly; 05.02.2012 в 22:52.

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от citozus Посмотреть сообщение
    вижу здесь 2 темы:
    1) инфраструктура для велосипеда в городе и всякая конкретика: парковки, дорожки и пр.
    2) институционализация взаимодействия велообщества с властью (муниципальной, законодательной, и всякой другой. Т.е. от тех людей, кто принимает генплан развития города до тех, кто башляет велостойку у дверей своего магазина).
    Должен быть кто-то, кто может обобщить потребности велосипедистов, грамотно представить их интересы и выступить заказчиком у исполнительной власти, экспертом при анализе инфраструктурных проектов и т.п.
    Кто это может быть? В разных странах этот институт устроен по разному. Мне нравится немецкий опыт, где в этой роли выступают авторитетные велоклубы. Вот Веломания, как самый большой национальный велофорум имеет интенцию развиться в такой инструмент взаимодействия велосообщества и власти. Можно, как Чинги, в одинарь долбить свой местный Ашан на предмет их ответственности за припаркованный велосипед. А можно выступить от имени 50-тысячного форума, и проблема мгновенно будет решена (тем более что от Ашана потребуется мин затрат, только небольшое одноразовое изменение внутреннего регламента).
    У нас есть Велотранспортный союз - общественная организация, призванная быть таким инструментом. С похорон Александра Сычева слежу за темой, как этот Велотранспортный союз выступает референтом в битве за казенные подряды по организации велодорожек в Москве. Муниципальным московским чиновникам стало ясно, что Собянин не слезет с темы велодорожек, и отмазаться бестолковыми проектами, как это было в прошлом году, когда зеленой краской выкрасили тротуары вокруг МГУ, не удастся. Надо делать что-то реальное, но Департамент какого-то ремонта, кому это поручено в качестве подряда, не имеет никакого представления - как это сделать, чтоб было по-уму? Есть люди, которые понимают, как надо правильно, но это какие-то люди со стороны и отдавать им деньги из своей кормушки - впадлу. Ну и т.п. и т.д. Любопытный сюжет, в нем множество анекдотических поворотов и горестных замет о нонешней исполнительной бюрократии и общественной самоорганизации.

    Или вот общественная палата. У нее есть инструменты реализации толковых идей, буде они в ее недрах родятся?
    толковый комментарий. а кто тут на Веломании главный?

  4. #24
    Веломаньяк Аватар для ГанцАккерман
    Байк
    Gary Fisher 28'' RedCustom
    Адрес
    Московская область, город Московский
    Сообщений
    8,079
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    климат
    Вряд ли в Норвегии он сувщественно лучше

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    плохая уборка улиц
    Улицы в основном убираются нормально. В Москве. В России они часто не убираются совсем. В том числе и по причине того, что Россия, за исключением нефтеносных регионов, плавно сползается в Москву, а там на местах хоть трава не расти

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    химические реагенты
    А на автомобили они не действуют что ли?!



    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    неадекватность водителей по отношению к велосипедистам и соответственно постоянная потенциальная опасность для жизни и здоровья
    Московские водители одни из самых адекватных в мире наверное. Потому что в Москве либо ты адекватен, либо ты в больнице и твоя машина - на свалке. У нас слишком высок "порог вхождения", так что даже заправские блондинки на дорогах становятся вполне осторожными и разумными со всех точек зрения. У меня друг был в Италии - говорит, вот там водилы - это сущий ад, и сбивают там велосипедистов, кои кишат на всех дорогах, очень часто. А у нас - да, бывают случаи, но я лично очень уважаю наших водителей и никаких претензий к большинству из них (за исключением разве что безголовых южных людей на хачемобилях) у меня нет.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    невозможность нормально припарковать велосипед с гарантей его сохранности
    Сохранность вам не гарантирует никто и нигде. В Париже, например, полно столбов, подпираемых велосипедами без переднего колеса или вообще с порванным замковым троссом и без собственно велосипеда. Во всех странах Европы велосипеды прут весьма активно - в основном мигранты (арабы, негры и прочие "друзья человека"). В этом отношении Москва не самый конечно спокойный город, но пик всех угонов приходится на весну - лето, вне основного сезона ваш велосипед уже даром никому не нужен (я имею в виду уличные кражи).


    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    использовать вел в качестве транспорта не круто и не престижно
    Ну вот это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, всё остальное - полная муть и бред. Никто не мешает совмещать велосипед и автомобиль, но ездить на веле именно как на транспорте большинству мешают именно тараканы в голове и незримая борьба с собственным чувством неполноценности, а не что-то объективное.

  5. #25
    Веломаньяк
    Байк
    Surly BC
    Адрес
    МО, Железка
    Сообщений
    18,330
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    Vitaly, ну вот насчет велотранспорта это только в Москве неудобно. Ездить в соседнюю деревню за хлебом или водкой там -- в провинции обычное дело. Было и есть. Бабушки, которые на Украинах прут в торчки, в которые мне трудно более-менее быстро заехать -- обычное явление. Если дорожная ситуация позволяет, а надобность есть -- ездить будут.

    В том же Париже, например, велосипедов кучи не потому что какая-то особая инфраструктура, я там, честно говоря, ни одной велодорожки не видел просто довольно много пешеходных зон, относительно немного машин и практически везде ровняк. Ну и погода такая, что там в феврале уже можно раскатываться по шоссе.

    Основные проблемы Москвы -- количество машин, огромное количество перекрестков и светофоров -- вряд ли будут решены в ближайшее время. А там, где перекрестков и светофоров нет -- там и велодорожка особо не нужна.
    Так что подумать, где их можно и нужно прокладывать -- задача весьма непростая. Я вот с ходу не назову ни одного места, где мне ее не хватает.
    Последний раз редактировалось aphlux; 06.02.2012 в 00:38.

  6. #26
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,548

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГанцАккерман Посмотреть сообщение
    Вряд ли в Норвегии он сувщественно лучше
    Там во всяком случае на дороге не сыпят всякую химическую и песко-соляную дрянь + все автомашины с катализаторами и никогда не увидишь черный дым из грузовика или автобуса

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Там во всяком случае на дороге не сыпят всякую химическую и песко-соляную дрянь + все автомашины с катализаторами и никогда не увидишь черный дым из грузовика или автобуса
    а что сыпят?

  8. #28
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,548

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГанцАккерман Посмотреть сообщение
    А на автомобили они не действуют что ли?!
    Действуют и именно на автомобили, но явно не на одежду и на обувь автомобилистов + еще в меньшей степени проникают в легкие, чем у велосипедистов

    ---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

    Цитата Сообщение от Dень Посмотреть сообщение
    а что сыпят?
    Гранитную крошку и только. Поэтому улицы там и города чистые и белоснежные, правда всем авто обязаловка иметь шипованную резину и даже автобусам тоже

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Гранитную крошку и только. Поэтому улицы там и города чистые и белоснежные, правда всем авто обязаловка иметь шипованную резину и даже автобусам тоже
    в последний год мерства Лужкова улицы как раз гранитной крошкой и сыпали,сейчас снова на соль перешли. По крайней мере тротуары, правда по весне ее скапливалось кучами.

  10. #30
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,548

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГанцАккерман Посмотреть сообщение
    Московские водители одни из самых адекватных в мире наверное. Потому что в Москве либо ты адекватен, либо ты в больнице и твоя машина - на свалке. У нас слишком высок "порог вхождения", так что даже заправские блондинки на дорогах становятся вполне осторожными и разумными со всех точек зрения. У меня друг был в Италии - говорит, вот там водилы - это сущий ад, и сбивают там велосипедистов, кои кишат на всех дорогах, очень часто. А у нас - да, бывают случаи, но я лично очень уважаю наших водителей и никаких претензий к большинству из них (за исключением разве что безголовых южных людей на хачемобилях) у меня нет.


    Сохранность вам не гарантирует никто и нигде. В Париже, например, полно столбов, подпираемых велосипедами без переднего колеса или вообще с порванным замковым троссом и без собственно велосипеда. Во всех странах Европы велосипеды прут весьма активно - в основном мигранты (арабы, негры и прочие "друзья человека"). В этом отношении Москва не самый конечно спокойный город, но пик всех угонов приходится на весну - лето, вне основного сезона ваш велосипед уже даром никому не нужен (я имею в виду уличные кражи).
    Ага, ты наверное не был совсем в Европе или даже хотя бы в подмосковной Дубне, чтобы такую ахинею писать про московских водителей и манеру езды на наших дорогах. Всё познаётся в сравнении, Я сам объездил полмира и по Москве много езжу на авто и на веле и могу замечательно сравнить что и где. Хуже нашего движения вероятно только в Египте, в Африке и в некоторых странах Индокитая.

    ---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

    Цитата Сообщение от Dень Посмотреть сообщение
    в последний год мерства Лужкова улицы как раз гранитной крошкой и сыпали,сейчас снова на соль перешли. По крайней мере тротуары
    Речь у нас сейчас идет про автодороги Москвы и здесь как раз химия форева везде и всюду

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 11.11.2011, 14:44
  2. Продолжение темы "Замена цепи"
    от Gops в разделе Технические вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.06.2010, 17:20
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 11.01.2010, 21:36
  4. Воскрешение темы " 11 сент. на БО".Воскресение.
    от Старый конь. в разделе Покатушки
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.09.2005, 02:58