Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание

[Наливаич]

LSC ... одинаковые и работают одинаково?

одинаковые, одинаково.... хотя я бустовых и в глаза не видел. Предполагаю разную жесткость пружинок для разных настроек буста.

Мягкость пропедаля

пока не договоримся, что есть пропедаль. Обсуждать бесполезно... Порог открытия буста и не буста можно сделать одинаковыми. Но дальше у буста появляется много тонкостей, кои уже обсуждались выше. А именно, в более сжатом состоянии порог открытия повышается.

В небустовом аморте давление в компкамере играет исключительно роль дополнительной пружины

Да, но в RP аммортах ей можно пренебречь ибо это не более 10кг на глазок при 300пси.

надувать поменьше чтобы не напрягать резинки

А воздуха из позитивки в масло не насосет при резких сжатиях?

[Koral99]

пока не договоримся, что есть пропедаль. Обсуждать бесполезно... Порог открытия буста и не буста можно сделать одинаковыми. Но дальше у буста появляется много тонкостей, кои уже обсуждались выше. А именно, в более сжатом состоянии порог открытия повышается.

Даже не хочу поднимать эту тему... Короче дело обстоит так: с небустовым амортом включил рычажок пропедаля и байк превратился почти в хардтейл, наощупь подвеска очень тугая, имеет тяжелое страгивание. С бустовым амортом включил рычажок пропедаля и на ощупь практически ничего не изменилось, руками эффект едва ощутим, но его достаточно чтобы подвеска перестала качаться при педаляже сидя. При этом в бустовом варианте чем больше давление в компкамере, тем сильнее пропедаль. На 150пси его ваще не заметно, на 350 - отчетливо заметно и сильно тупит подвеску, но до небустового всё равно очень далеко. Отсюда моё предположение: у бустового клапан HSC приоткрывается очень рано, но потом оказывает сопротивление.

Да, но в RP аммортах ей можно пренебречь ибо это не более 10кг на глазок при 300пси.

Когда подвеска прожата существенно - да, не вопрос. Вопрос когда подвеска начинает сжиматься - лишняя позитивная пружина неуравновешенная, с порогом начала сжатия и после пологой хар-кой. Это и вносит смуту в работу воздушных амортов. Позитивки нужно уравновешивать негативками дабы не было работы в духе либо мелочь, либо энергоёмкость. Я бы очень хотел с благородными донами обсудить вопросы пружин ибо самому не всё понятно, но чото интереса ответного не вижу.

А воздуха из позитивки в масло не насосет при резких сжатиях?

Это не проблема. Во-первых мало качают в бустовые аморты с завода и ничо. Во-вторых мало - это один фиг столько же или больше, чем в позитивке. В-третьих при сжатии давление в демпфере нарастает небось ещё быстрее, чем в позитивке.

[IUSius]

В небустовом аморте давление в компкамере не влияет никак на хар-ку демпфирования

абсолютно

Поэтому разумно надувать поменьше чтобы не напрягать резинки и меньше было "неуравновешенной" позитивки

тут главное не перейти допустимый порог, чтобы давление обеспечивало демпфирование без кавитации (а это имхо не ниже 250 psi в не бустовом со слабым тюном)

Убрал 1 плоскую, буду сверять ощущения.

должно стать как velocity M, и boostvalve ~125 ))

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Отсюда моё предположение: у бустового клапан HSC приоткрывается очень рано, но потом оказывает сопротивление.

да, открывается тем легче, чем меньше давление - тоже самое что проставки шайбы в небустовом - ну вобще ты сделал именно то чего и хотел со своим амортом )) уменьшил платформу HSC

Вопрос когда подвеска начинает сжиматься - лишняя позитивная пружина неуравновешенная, с порогом начала сжатия и после пологой хар-кой.

но ведь комп камера вообще пофиг в состоянии сега, да и негативка в 0 не сжимается, т.е. по-моему страгивания никакого то и нет, если я понял вопрос

ps хотя хз. может такую банку поискать? там негативка высокая

[Koral99]

но ведь комп камера вообще пофиг в состоянии сега, да и негативка в 0 не сжимается, т.е. по-моему страгивания никакого то и нет, если я понял вопрос

Вот в том-то и беда воздушных амортов, о которой я постоянно трублю. Мы своим весом сначала делаем противовес неуравновешенной негативкой воздушной пружине, а потом уже просаживаемся на сег. В результате на сэге 30% мы получаем обработку мелочи, на на крупном работает так, как будто сег 50% - проваливается, пробивается. А если накачать "нормально", чтобы жесткость была правильно выставлена так, как это должно было бы быть если бы стояла пружина без заметного усилия преднагрузки, то сег получается очень маленький и его не хватает на мелочь, хотя в поворотах и дропах становится замечательно.

Тут стоит спеть песню моему нынешнему аморту - у него "перемычка" между позитивкой и негативкой не на нуле хода, а где-то в районе сега. Это приводит к тому, что в несжатом состоянии давление в негативке заметно больше, чем давление в позитивке, что компенсирует маленький её размер. В плоть до того, что у аморта теперь есть сег от собственного веса байка около 1мм. Но всё равно незажатому пружинному аморту в обработке мелочи он проигрывает. Посмотрим, как будет после тюна в сравнении с эндуриком, у которого тоже средняя компресссия при рычажности более 3х.

Ну и за одно - я попробовал разные давления в компенсационке. Эффект есть и он очень маленький. Пробовал 60, 170, 320пси. Оставил 170пси. Данным вопросом можно не запариваться.

[Наливаич]

буду сверять ощущения.

Ну тогда и я о своих:
Cube AMS 125 ( ход 130) / рычажность 2,56 / RP23 200mm (ход 50,8) / мой вес 95кг

0) в базе мягкий тюн. Закрытие клапана пропедаля ...опа не чувствовала вообще, раскачка становилась чуть-чуть меньше, но была сильной.

1) Самый жесткий тюн 3 пружинных шайбы - вел превратился в хардтейл. Открытие клапана пропедаля не помогало ниразу. Вообще, что открыт он , что закрыт было одинаково жестко. Любая кочечка била в мозг. Даже на открытом никакой раскачки заметно не было. Я правда толком не затестил этот тюн, потому что схватил стакдаун в начале покатухи.

2) Средний тюн минус 1 плоская шайба. Вроде то, что надо. Заметна работа клапана пропедаля, он кстати стал с пружинкой от жесткого тюна. Но мне, любителю плюша, хочется чуть помягче. Ибо при сэге 25-30% амморт после покатухи по корням, грунтам, без дропов и жести срабатывает на 80%.

Поэтому амморт ждет следующую итерацию. Еще минус одна плоская шайба, надеюсь пружинные будут прижиматься.

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Оставил 170пси

Прикинь не будет ли давление сверху поршня при быстром быстром сжатии намного ниже давления в позитивке? Что может стать причиной попадания воздуха в масло из позитивки. 350пси думаю именно для этого придумали, но блин . летит кольцо штока пропедаля регулярно. А очредной набег на 2 магаза рти, успеха не дал.

Вот в том-то и беда воздушных амортов ...

Вот этого вааще не понял. Наверно не Дон.

[Koral99]

Вот этого вааще не понял. Наверно не Дон.

"обычные" воздушные аморты работают плохо относительно пружинных. Меня очень интересуют причины этого явления. В амортах 2010 длинной 190 дело было явно в слишком недоразвитой негативке. В нынешнем 2012 длинной 216 такой проблемы на удивление нет, но всё равно ещё не пружина. Вот мне и важно понять, дело ли в демпфере, или в пружине.

Прикинь не будет ли давление сверху поршня при быстром быстром сжатии намного ниже давления в позитивке? Что может стать причиной попадания воздуха в масло из позитивки.

Да я потом вдул 260 на всякий, чтоп не переживать лишнего

[Наливаич]

"обычные" воздушные аморты работают плохо относительно пружинных.

Чего плохого то? Работают, как умеют.

В решении HV + air sleeve transfer port так вообще все супер придумано! Для линейности. ( Пружинам такого и не снилось)
У буста для разной демпфируемости в начале и в конце хода. Что должно при имении плюша в начале, давать "непробиваемости в конце хода.

[Koral99]

Чего плохого то?

любой приличный аморт гораздо лучше обрабатывает мелочь и делает заднее колесо липче к земле существенно. При этом ещё и заметно энергоёмче и не проваливается почти на весь ход с трёх ступенек, как все безбачковые аморты типичной топологии.

[Наливаич]

любой приличный аморт гораздо лучше обрабатывает мелочь и делает заднее колесо липче к земле существенно

о как завернул!!!
А я все о ...опе пекусь. Ну немного о пропедале.

Я оставлю без комментариев этот маркетологический рассказ ибо не в теме пружнных аммортов. Токо ашанбайковские знаю , как устроены.

[IUSius]

В решении HV так вообще все супер придумано!

Наливаич, единственное, нужно дать название банке у которой негативка формируется благодаря нижнему "air sleeve transfer port". А вот HV это банка с одним верхним отверстием в теле камеры и с обыкновенным перепуском негативки.

и вот эта "неназванная банка" позаимствована по-моему у CCDB, (у вивида хоть и похоже на кейнкрик, но имхо обыкновенно как в HV)