Surly Cross Check

[Vladimir1978U]

Рост 186 см, инсим 87 см.
Вынос длинный - на нижней фотке, 130 мм, но это для флэта с сильно развернутыми в сторону райдера рукоятями. Да и рама рассчитана скорее под баран - ЕТТ 580 мм. Это я его тогда сперепугу поставил, потом заменил на 120 мм с подъемом.

Ну а нынешний вынос - 90 с подъемом 17°.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------



Сross-Check же! Тема - профильная.

Виноват, незаметил.

[Николай Б.]

Ну вот и начинается то самое.
Покатался сегодня пор городу на вокруг дачи, по разным рельефам. Сказать, что достигнут какой-то сказочный комфорт, не могу. Комфорт по посадке остался вместе с крэйзибаром. Но здесь другое - какие-то новые возможности, которыми я еще не умею толком распорядиться. Большую часть времени держусь за перекладину, где у меня дублеры. Несколько неожиданно, что хват за дропы эргономически более удобен, чем за "пистолеты" - т.е. за ручки. В целом же понятно, что придется, наверное, менять вынос на другой той же длины, но с подъемом 40°. А жаль, нынешний вынос выглядит весьма органично.
IMG_20200823_133247.jpg IMG_20200823_162512.jpg

[Nameless]

другой той же длины, но с подъемом 40°.

Зачем? Тебе же на дропах удобно!

[Николай Б.]

Зачем? Тебе же на дропах удобно!

Удобно, но все же низковато, если там долго находиться.

С бараном - как ни с одним другим типом руля - проявляется разница между удобством посадки и удобством эргономическим.
Чисто умозрительно я исходил из такой схемы:
1. Нейтральная, самая удобная позиция основного хвата - за "пистолеты".
2. Позиция для вкручивания - за дропы.
3. Позиция для отдыха - на перекладине.

В реальности на моем руле "вылез" следующий момент: чтобы сделать хват № 1 действительно удобным, то нужно провернуть руль немного выше. Но в этом случае пользоваться низами (№2) становится практически невозможно. Передвинуть выше сами ручки - тоже не вариант, т.к. снизу до них будет просто не дотянуться. Поэтому единственный выход - приблизить и поднять весь руль.

Останавливает другое: по сравнению с "комфортными" рулями, баран предполагает другой тип катки: долго и упорно по шоссе. Возможно, то, что воспринимается на коротких дистанциях в городе как легкое насилие над организмом, превратится в спасение в долгой дороге?
Или все-таки базовый хват за пистолеты должен быть бескомпромиссно удобен сразу?
И да, вообще-то в баране я ищу не физкультурных бонусов в первую очередь, а эргономических чудес.

[Nameless]

Ты щас по моим граблям идёшь, зачем?

1. У тебя довольно развёрнутый грэвел баран.
2. У тебя велосипед с очень олдскульной геометрией, рассчитанной под классический круглый баранище или в лучшем случае "рандоннер" (то же самое но райзер и чуть в стороны)
3. Форма пистолетов тектро отличается от современных пистолетов оч сильно

Это всё надо учитывать. Вот тебе два пути, которые совместить нельзя! Но твой руль позволяет оба, дропы довольно длинные, неглубокие и должно сработать.

Основное положение - на дропах, как было у меня на ragley luxy.

Ты настраиваешь посадку и расположение пистолетов так, чтобы тебе было удобно и комфортно 100% времени ехать на дропах, а положение "на рогах" используешь чтобы вытянуться, и расслабиться. Именно этого я добивался в своё время с кросс-чеком, добился на Ragley Luxy, но руль был слишком широким для города.

Основное положение - на пистолетах, как у большинства современных шоссейников и гревелов.

Ты настраиваешь посадку так, чтобы тебе было бескомпромиссно удобно ехать на пистолетах любое количество времени, а дропы при этом настраиваешь так, чтобы тебе было удобно ими воспользоваться в течение какого-то времени, чтобы уберечься от мордника, или рулить на бездорожье в сложной ситуации.

Важное замечание

Если ты брал кросс-чек по верхней границе размера, с ЕТТ как можно большим, как и я, возможно тебя ждёт провал. И купи регулируемый вынос!

[Николай Б.]

Nameless, спасибо огромное за советы - многое проясняется.

Форма пистолетов тектро отличается от современных пистолетов оч сильно

Вот этот момент я как раз осознал - и это было довольно неожиданным открытием.

а дропы при этом настраиваешь так, чтобы тебе было удобно ими воспользоваться в течение какого-то времени,

У дропов есть одно неоспоримое преимущество перед "пистолетами": с них гораздо сподручнее тормозить и модулировать тормозное усилие в сложных ситуациях. Это касается прежде всего езды в быстром темпе. В медленном темпе проще тормозить дублерами на перекладине - там вообще все зашибись.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Если ты брал кросс-чек по верхней границе размера, с ЕТТ как можно большим, как и я, возможно тебя ждёт провал.

Ну нет, 58 - это строго мой размер. Другое дело, что с флэт-баром нужен длинный вынос, а с бараном - короткий.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

два пути, которые совместить нельзя!

А вот это печально, если так. Я полагал, что можно, если установить дропы достаточно высоко.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

И купи регулируемый вынос!

А что толку, если это все равно опытный образец. Кстати, у меня есть регулируемый на 120 мм.
Мне на другом велосипеде кардинально помогла замена этого же самого выноса 90 мм / 17° на 40° той же длины. Видимо, и в нынешнем случае придется поступить так же.

Если брать что-то экстравагантное или же задирать регулируемый в небеса, то уже получится что-то странное. Ужас в том, что в моем случае эстетические "шашечки" начинают уже играть заметную роль. Впрочем, всегда можно прийти к сомавскому "кондору" - но это уже будет почти капитуляцией.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Nameless, с днем рождения, кстати (если я правильно понял)!

[Vladimir1978U]

Удобно, но все же низковато, если там долго находиться.

С бараном - как ни с одним другим типом руля - проявляется разница между удобством посадки и удобством эргономическим.
Чисто умозрительно я исходил из такой схемы:
1. Нейтральная, самая удобная позиция основного хвата - за "пистолеты".
2. Позиция для вкручивания - за дропы.
3. Позиция для отдыха - на перекладине.

В реальности на моем руле "вылез" следующий момент: чтобы сделать хват № 1 действительно удобным, то нужно провернуть руль немного выше. Но в этом случае пользоваться низами (№2) становится практически невозможно. Передвинуть выше сами ручки - тоже не вариант, т.к. снизу до них будет просто не дотянуться. Поэтому единственный выход - приблизить и поднять весь руль.

Останавливает другое: по сравнению с "комфортными" рулями, баран предполагает другой тип катки: долго и упорно по шоссе. Возможно, то, что воспринимается на коротких дистанциях в городе как легкое насилие над организмом, превратится в спасение в долгой дороге?
Или все-таки базовый хват за пистолеты должен быть бескомпромиссно удобен сразу?
И да, вообще-то в баране я ищу не физкультурных бонусов в первую очередь, а эргономических чудес.

Нужно делать руль баран под заказ.

[Nameless]

А вот это печально, если так. Я полагал, что можно, если установить дропы достаточно высоко.

Нельзя. У тебя или один хват предпочтительный, и ты от него настраиваешься, или другой хват предпочтительный.

А что толку, если это все равно опытный образец.

Как что толку? Настроишь с ним себе высоту руля идеально удобную, и уже после купишь красивый обычный.

Nameless, с днем рождения, кстати (если я правильно понял)!

Да, большое спасибо.

Ужас в том, что в моем случае эстетические "шашечки" начинают уже играть заметную роль.

На такой случай всегда есть два задранных выноса Velo Orange! И даже не сильно задранные, но с большой частью на штоке, что эстетически выглядит оч хорошо. Гугли FSA Metropolis, у ВО есть аналог.

[Николай Б.]

На такой случай всегда есть два задранных выноса Velo Orange! И даже не сильно задранные, но с большой частью на штоке, что эстетически выглядит оч хорошо. Гугли FSA Metropolis, у ВО есть аналог.

А, точно! Как-то забыл про "лебедя" и "счастливого".

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------

Нужно делать руль баран под заказ.

Чтобы заказывать баран, нужно понимать, что именно тебе надо. А так, баранов всяких на мировом рынке - на любой вкус и цвет. Правда, в последнее время многие распроданы.

[Николай Б.]

А эргономическое чудо таки случилось. Благодаря вот этому выносу. Всё-таки удивительно, какие-то пара сантиметров - и voila, бинго! Организм не обманешь и просто так не уговоришь. Если бы было пройдено несколько сотен км, я бы сказал, что дзен пойман.
В общем, нашел я идеальную настройку: основной хват всё-таки за "пистолеты", но и на дропах хорошо. И еще чуть-чуть отпустил тормоза - теперь модуляция отличная из любого положения.
Кажется, на крэйзибар (на этом веле) уже не вернусь.
Теперь даже как-то не по себе: неужели #велосипедмечты# собран?

IMG_20200824_171020.jpg IMG_20200824_173102.jpg