Манетки. Какие они бывают., Боремся с мракобесием и путаницой

[_roman]

Сначала про сами переклюки, результаты теста (речь только про MTB!):
LTWOO AX11 - не работает с родной манеткой 11 и кассетой 11. Идеально работает с манетками shimano 10, как slx от m670, так и zee. Получаем четкую десятку на 50T точно
SLX rd-m670 - принял манетку LTWOO A5 - получилась идеальная 9ка на 10скоростном шимане. 42T - шаманство, но 40T уже без проблем
RD-M5100 = SRAM X9 = SRAM NX - работают на манетках SRAM X5/X7/X9/NX11 сразу же (NX11 не проверял на переклюке X9). Проверял даже манетку 8ку SRAM X4 на них же. Работает.
Манетки СРАМ, которые в новых корпусах как NX (главное не древние X9) все одинаковы внутри. Поэтому колесо от X4 можно например переставить в 10/9ку срам или в NX или в X7 и получить 8-ку в современном корпусе, которая будет работать все с той же группой переключателей RD-M5100/SRAM X9/SRAM NX.

LTWOO AX11 - стоит в стороне, так как не дружит ни с одной из манеток X4/X5/X7/X9/NX11 или sram 10speed. Даже со своей собственной не дружит!
Старые Шиманодесятки тоже с ними не дружат. Можно сносно настроить только 9ку срама, но плохо.

Вывод:
1. pull ratio переключателей LTWOO AX11 и старых Шиманодесяток одинаковый!! И составляет, если верить данным таблиц, 1.2
2. pull ratio переключателей RD-M5100 равен SRAM NX и равен 1.1-1.12 примерно. Возможно, точно такой же у X5/X7/X9. Вобщем, у всех срамов, кроме 10ки

Эти выводы натолкнули на мысль, приспособить LTWOO AX11 к SRAM X9 манетке. Достаточно просто надеть на трос в районе уха часть рубашки тормозного троса. Рычаг увеличивается на 2.5 мм примерно. Цепь идеально скачет по всей кассете на 9 11-46. Четко в шаг без накопления погрешности. Проверял на 9ке SRAM X7 со съемным хомутом.

Еще особенность. Все переклюки на 50Т звезды очень чувствительны к длине цепи. Это много кто знает. Убедился сам. Из-за несоосности оси лапки и верхнего ролика. Чем больше эта несоосность, тем более капризный переключатель. Малейшее отгибание лапки сразу влияет на четкость. Этим не страдают старые шиманодесятки, где ролик на оси лапки. Еще M5100 склонен хорошо дрожать. Тормоз фрикцион как-то это компенсирует, до уж члишком большие рычаги!
M4120 - компромисс. На нем ролик смещен слабо. Поэтому вся линейка шимано XX20 терпит спереди 2 звезды. X100 уже не потерпит. Чем больше разница в диаметрах передних, тем хуже.

Отдельная тема - зачем это все. Не являюсь покатушником или сумасшедшим туристом. Не люблю шоссеры, гибриды и гравийники (не люблю посадку вперед). Велосипед для меня - транспортное средство круглый год. Да чтоб один и тот же и зимой в валенках, и летом с палаткой, и с детьми в трейл нырнуть, или просто по проселкам с детьми же на день выскочить. Отсюда все требования. Главное -неприхотливость и удобство обслуживания. Дети за год могут намотать тысяч пять запросто каждый без перерывов на зиму

[Vladimir Levitsky]

Интересует такой вопрос, 5100 с манеткой GX 11 будет работать хорошо? Если с NX 11 работает, соответственно должен работать и с GX , но все же. Ну и, работает реально хорошо, как с родной шимановской?

[_roman]

Не думаю, что манетки GX отличаются от NX внутри. Там одно и тоже колесо. Корпуса, судя по всему, одинаковые. GX в руках не держал, но разбирал до пружинки старые X9,X4, а так же последние X5/X7/NX (11). X7 был со съемным хомутом, чуть другой корпус. Даже скорлупа X4 с окошком имеет одинаковое колесо с новым NX. Только дырочка лишняя для стрелки в колесе.
Сейчас на двух велосипедах стоят сочетания M5100+манетка срам. В одном случае это X5, в другом - NX на 11. На обоих кассеты с Али VGsports на двух алюминиевых пауках. 11-11-46; 9ка - 11-42.
Больше того, настраивал и проверял оба сочетания на одном и том же велосипеде с одинаковой передней звездой и одной и той же цепью. Причем растянутой почти на звено. Внимательно глядя на точку контакта цепи со звездой на каждой передаче. Подстраивал, чтобы зубья в узкие звенья заходили симметрично, а большая звезда не терла край цепи. Переключателя было два. Один новый, второй купил с мятой лапкой. Поскольку переклюки не ставлю, не перебрав и смазав, то геометрию лапки восстановить не составило труда. НО!!! Под большие звезды верхний ролик сильно смещен от оси лапки. При такой конструкции достаточно немного отогнуть лапку в сторону, чтобы за 10 щелчков переключатель мог изменить ход на миллиметры. Это нужно иметь ввиду. Это их минус. Как и то, что очень важно читать инструкцию к 5100. Каксается это выбора длины цепи и как заводить тросик под винт. Логика здесь мне дала противоположный результат. Думал, чтобы меньше гнулся трос, а на деле оказалось - все ради рычага. И плевать они на трос хотели. Вобщем, эта новая линейка под большие звезды требует внимания ко всем мелочам, которые не брал в голову со старыми десятками.
С родной шимановской 11 никогда не пробовал. Так как не вижу смысла в 11 вообще, а все произошло случайно. С али мне прислали звезду на 11 вместо 9ки. Заказал второй раз. Снова 11 прислали. Не стал спорить, так и валялись кассеты. Одна до сих пор лежит. С точки зрения геометрии выбрал для себя идеал. Это манетка 9-ка срам с тем, что к ней подойдет, либо десятка шимано в паре с LTwoo AX11, если хочется звезду побольше. Либо (что больше всего нравится) приколхозить 9-ку срам к старому переклюку на 10 от шимано (больше всего их конструкция нравится). С последним вариантом всеникак не дойдут руки подобрать шайбу под винт, чтобы увеличить рычаг, так как старые 10ки шимано - 1.2, а не 1.1 и номально в лоб не работают в таком сочетании.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Еще одна причина, почему смотрю кассеты 10-11 в том, чтобы получить из них легкую кассету 11-36 на двух пауках. Высверлив заклепки с больших звезд. Так как звезд на 36 на алюминиевом пауке в продаже не встречал, а железки убивают алюминиевый барабан. А со стальным барбаном нет нормальных втулок. Нормальных - это когда хотя бы подшипники оси по стандарту ISO (причем большие, так как десятки умирают за сезон-два в заднем колесе, как ни смазывай до установки). Второе - только три или шесть старых добрых флажка. И не многозубых. Так как мелкий модуль зимой может работать только на жидких смазках. А жидкие гораздо хуже густых литиевых. И уж, тем более, никаких старрэтчетов зимой. Правда вешу 95 плюс до 20 кг груза на велосипеде может оказаться. Это стоит учитывать. И рост 196, поэтому даже рамы типа GIANT XTC не люблю. Страшно становится, когда вижу, как играют перья даже на самокате, когда залезаешь.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Ездил на по очереди на сочетаниях (манетка/звезда/цепь/переклюк), везде 9 скоростей:
1. X5/11-34sram/sram 9s/X9
2. X7/11-46VGsports/sram 10s/LTWoo AX11
3. shimano SLX 10s/11-50/китай 10s,11s/LTwoo AX11
4. X9/11-42VGsports/KMC, китай 9s, 10s, 11s/sramNX
5. X5/11-42VGsports/китай 10s/rd-m5100

Ощущения. Мягче и медленнее всего комплект 1.
4-5 почти одинаково, но обилие пластика у переключателя срам дает люфты. Но почувствовать разницу с полностью алюминиевым M5100 не смог. Зато отметил,как скачет огромная лапка M5100, Хоть у срама NX она и такая же. Но ресурс важнее. И здесь он не на стороне срама. Еще приятная мелочь - большие NW ролики. Дают четкость.
Где-то посередине между 1 и 4-5 комплекты с LTWoo. Но нужно иметь ввиду. В 1, 2 и 3 нет фрикциона, а смещение ролика от оси меньше, чем у 4-5. Общее между LTwoo AX11, sram X9, Sram NX - пластиковый корпус крепления лапки. Откуда, к тому же, невозможно ее вытащить. Не совсем помню только про NX. Там кое-что снимается, что не снимается у первых двух. Но полностью его тоже не разобрать. Эти минусы делают их почти одинаковыми и ставят в моих глазах ниже шиман даже старых 10к без фрикциона (не shadow+). Рядом лежит zee. Разобрав его полностью вместе с M5100, не увидел ни одного отличия в конструкциях фрикционов. Ощущение, что лапку zee можно сразу воткнуть в M5100. И тогда получится просто идеальный переключатель. С большим плечом и маленькой лапкой. По идее, должно хватить даже на 42T, а дальше может не хватить лапки zee. В оригинале же плечо zee не дает ему забраться даже на 40 в принципе.