Колесики чуть покрепче

[Люйский]

Может с ниппелями что то не так?

Да не. Там мастер был не очень опытный а у меня денег не очень много. Понесу Мите на перетяжку летом а то колесо получилось очень жестким но спицы руками легче сжимаются чем на 29 колесе на котором для пущей жесткости покрыхи накачивали. Такая вот странность.

[vv25]

Хуже, если нет более приоритетных целей вроде минимизации последствий попадания предметов в спицы (против лома нет приёма) или снижения номенклатуры запчастей.

Ниппели и спицы DT и Sapim можно соединять в любых сочетаниях при одном и том же номинальном диаметре резьбы.

Разницы между Sapim Polyax 12 мм и 14 мм на ободах с направленным сверлением нет. В калькуляторе DT для твоих колёс надо ставить ниппели 12 мм, потому что он пытается учитывать особенности ниппелей DT. Он слишком зависит от табулированных данных.

Понял.
Беру половину Competition Race и буду объезжать ломы стороной))
Погоди. А это только на заднее колесо или и переднего тоже касается?



Про ниппеля:

Калькулятор DT подставляет свои 15мм ниппеля и тогда результат разнится с другим калькулятором. Если выбирать 14мм (в ДТ калькуляторе) тоже разнится. Если 12мм, то совпадает.


Я так и не понял из дискуссии, что лучше взять 12 или 14мм? Типа запас в данном случае не лишний? Хотя не думаю, что у WTB COM Tought толстая стенка.
Но тогда придётся довериться только Калькулятор DT. Другие похоже автоматом считаю длину ниппеля 12мм и не дают возможность изменять эту величину.


Ставлю в ДТ калькуляторе 12мм и выходит https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/calculator

Переднее колесо:

Left spoke length: 273.3 (рекомендует спицы 273)

Right spoke length: 275.5 (рекомендует спицы 276)

Заднее колесо:

Left spoke length: 274.5 (рекомендует спицы 274)

Right spoke length: 274,1 (рекомендует спицы 274)


Вот этот калькулятор считает так же, значит нет ошибки (если только не особенность ниппелей DT) https://www.prowheelbuilder.com/spokelengthcalculator


ДТ 12мм.png калькулятор колёс.png

Получается, что пробеги большие, а ободам не грозит быть замученными пробоями и т. п. Значит, они скорее всего умрут от усталости, и задний скорее всего первым. Трещины пойдут от отверстий либо во внутренней стенке, либо во внешней. Второе никак не отсрочить, кроме избегания высоких давлений. Первое можно -- шайбами на сильные стороны (в обода KOM нужны гнутые и толстые, как DT PHR) и тонкими спицами. Под такой вес и 32 штуки на колесо можно смело брать те же CX-Ray/Aerolite по кругу.

А мне под мои 60кг обода WTB COM Tought и намерение помучить колёса лестничными пролётами, небольшими прыжками и, надеюсь, горной щебёнкой нужны ли шайбы?!

[Алексей Иванович]

Да не. Там мастер был не очень опытный а у меня денег не очень много.

Значит правильно сделал, что перестраховался.

Понесу Мите на перетяжку летом а то колесо получилось очень жестким но спицы руками легче сжимаются чем на 29 колесе на котором для пущей жесткости покрыхи накачивали. Такая вот странность.

Нормально это, при очень жёстком ободе. Но Мите снеси его, будет лучше.

[vv25]

Про давление, упругость и взаимосвязь с шириной ободов:


Уж больно научная и не понятная дискуссия выше получилась.
Мне больше конкретное, бытовое сравнение интересно.

Если я правильно понимаю, то нам нужна определённая сбалансированная упругость/жёсткость покрышки (или как там её назвать?) при которой колесо достаточно хорошо поглощает удары, но и имеет достаточную площадь пятна контакта для хорошего сцепления. Верно?

Вот берём мы обод 25 и 30 с одинаковой покрышкой 2.25.
И какая будет у них разница в давлении, что бы достигнуть этой оптимальной упругости (уж простите не знаю как её по другому обозвать)??


А то читаешь только одни субъективные ощущения, мол "поставил обод 30мм и теперь ппц насколько ниже давление качаю у катаюсь лучше прежнего".
Вот и пытаюсь узнать это "ппц насколько ниже и круче и тд" у 30 относительно 25 как-то выражено в psi, например? Или в чём-то ещё кроме эмоций?


PS: Хотя мне в целом вообще не понятно...если эта "нужная упругость" достигнута, то какая разница какое при этом давление?
Сложно гуманитарию, будьте снисходительны)))

[Pranevich Ihar]

колесо получилось очень жестким

Если это проявляется во время езды, то может быть связано не только с величиной сил натяжения спиц, но и с шириной, внутренним профилем обода, шиной, давлением воздуха в ней.

[xzipi]

Получается, что пробеги большие, а ободам не грозит быть замученными пробоями и т. п. Значит, они скорее всего умрут от усталости, и задний скорее всего первым. Трещины пойдут от отверстий либо во внутренней стенке, либо во внешней. Второе никак не отсрочить, кроме избегания высоких давлений. Первое можно -- шайбами на сильные стороны (в обода KOM нужны гнутые и толстые, как DT PHR) и тонкими спицами. Под такой вес и 32 штуки на колесо можно смело брать те же CX-Ray/Aerolite по кругу.

Спасибо большое за ответ и разъяснения.
Шайбы аналогичные DT PHR не подскажите какие ещё посмотреть можно? В посылку с Б24 уже не влезаю по лимитам, может в МСК где найду, надо только знать что искать... (Sapim Oval подойдут?) 32 штуки тогда, верно?

[Chute]

Вот берём мы обод 25 и 30 с одинаковой покрышкой 2.25.
И какая будет у них разница в давлении, что бы достигнуть этой оптимальной упругости (уж простите не знаю как её по другому обозвать)??

Лично я думаю, что это всё скорее херня, но если нет- то примерно на 170/175, то есть на 3% (разница длин окружности двух вариантов), это примерно как разница размера резины в 0,05".

[Pranevich Ihar]

Второй обод (30 мм) шире первого (25 мм) на 20%.

[Алексей Иванович]

Про давление, упругость и взаимосвязь с шириной ободов:


.
Мне больше конкретное, бытовое сравнение интересно.

Там бОлшее значение имеет форма профиля, который образует конкретная резина на том или ином ободе, что в свою очередь зависит от конструкции каркаса этой резины. На рабочем давлении +-, работать будет по разному, как протектор так и боковины.

[al_giorno]

Может с ниппелями что то не так?

Если это, например, всеми любимые скворксы и еще алю, и еще пролок, а спецключа не было, допустим. Или клиент принес короткие алю, или еще чего
"Нормальные" алюминиевые ниппели без проблем тянутся (и живут) до 140-150 кг.