Колесики чуть покрепче - Страница 706
+ Ответить

Тема: Колесики чуть покрепче

  1. #7051
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    тюн делает втулки под радиальную спицовку в том , числе передние. наверно они не читают веломанию.
    Ну и примеры у тебя, то крест, то тюн) Радиальная спицовка - в основном ради эстетики и когда конструктивно невозможно заплести кресты (особенности фланцев, либо нечетное количество спиц). Ну и в контексте вопроса все равно не спасет. Напомню: справа в среднем 80, значит на 11ск шоссейном колесе слева в среднем будет около 40, а минимум 35 даже при отличной сборке. Отними 10-15 кг ослабления после установки покрышки, т. е. натяжение отдельных спиц упадет вплоть до 20 кг. Спасет радиальная спицовка, а если обод не идеал и надо чуть подтянуть-ослабить?

  2. #7052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    Ну и примеры у тебя, то крест, то тюн) Радиальная спицовка - в основном ради эстетики и когда конструктивно невозможно заплести кресты (особенности фланцев, либо нечетное количество спиц). Ну и в контексте вопроса все равно не спасет. Напомню: справа в среднем 80, значит на 11ск шоссейном колесе слева в среднем будет около 40, а минимум 35 даже при отличной сборке. Отними 10-15 кг ослабления после установки покрышки, т. е. натяжение отдельных спиц упадет вплоть до 20 кг. Спасет радиальная спицовка, а если обод не идеал и надо чуть подтянуть-ослабить?
    Зачем это на 32h ради эстетики? Это ради вашей проблемы
    https://en.tune.de/produkt/hubs/disc...-straight.html

  3. #7053

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    https://en.tune.de/produkt/hubs/disc...-straight.html
    выглядит так, как будто ее китайцы отлили и обработать забыли. даже сколы присутствуют
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  4. #7054

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mox_ Посмотреть сообщение
    азверни эту мысль. Снижение количества крестов слева уменьшает диапозон значений натяжения при эксплуатации, а стало быть снижает вероятность поломки спиц от усталости.
    покуда крестов более нуля, это не уменьшает ширину диапазона. просто слегка смещает обе границы влево. в ту область, где нужен фиксатор резьбы и где спицы ломаются у изгиба.

    при нуле крестов слева этот диапазон действительно сужается из-за повышения его нижней границы для толкающих спи. а его верхняя граница становится меньше ещё на 1-2%.


    Цитата Сообщение от mox_ Посмотреть сообщение
    Набор 3л и 2п с точки зрения выравнивания натяжения сторон мне не кажется очевидным. Ведь целью выравнивания является уход от многократных нулевых нагрузок слабых спиц.
    при такой спицовке (и указанном соотношении высот фланцев) рабочие диапазоны натяжений левой стороны имеют такую же ширину, как на трёх крестах с обеих сторон (такая же динамика работы спиц), но обе границы немного выше.

    Цитата Сообщение от mox_ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд такаой набор только снижает прочность обеих сторон по сравнению с 3х3 или 2л и 3н.
    количества крестов справа и слева на прочность колеса не влияют.
    влияют на жёсткость, и то слабо. разумеется, кроме частного случая нуля крестов и жёсткости колеса на скручивание.

    (нездоровые сочетания также могут влиять на долговечность, но это отдельная тема.)


    TL;DR: мало смысла извращаться с альтернативными спицовками, потому что влияние асимметрии обода в разы больше.




    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    а он собирал энергоколесо где вообще куча тянущих спиц)))
    кагбе, это такой юмор.
    http://www.sheldonbrown.com/power-wheel.html

    то, что такое колесо некоторое время работает, говорит о запасах, заложенных в конструкцию классического колеса.
    примерно как с радиальными мотор-колёсами или просто с колёсами заводской сборки. поначалу они тоже вроде как работают, да и когда разваливаются, то постепенно, а не одним махом.


    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    тюн делает втулки под радиальную спицовку в том , числе передние. наверно они не читают веломанию.
    тюн не заботится о ресурсе своих поделок.
    роль тюна в этой теме -- являть примеры того, как не надо делать.


    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    ну можно сделать радиально справа, кресты слева на заднем как у мавика. там не суть.
    это делается для того, чтобы понизить максимальные натяжения спиц правой стороны. и имеет смысл для алюминиевых спиц, либо для стальных тонких, когда их мало.


    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    все это работает и заметно. а абсолютное колесо никому не нужно, на миллион км для дх. нужны решения исходя из ситуации применения. а не одно решение. тогда нужные высоченные обода с кучей спиц по килограмму весом. и нужна статистика. у нас статистика это три креста. у ассиметричного обода свои проблемы.
    см. "эффект плацебо", "размерный ряд", "подобие".
    DIES IRÆ, DIES ILLA
    SOLVET SÆCLUM IN FAVILLA

  5. #7055
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vande Посмотреть сообщение
    Зачем это на 32h ради эстетики? Это ради вашей проблемы
    https://en.tune.de/produkt/hubs/disc...-straight.html
    Имхо ради стрижки шерсти с весодрочеров. Туда же и основной пром типа 68ХХ

  6. #7056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от schizo Посмотреть сообщение
    при нуле крестов слева этот диапазон действительно сужается из-за повышения его нижней границы для толкающих спи. а его верхняя граница становится меньше ещё на 1-2%.
    при такой спицовке (и указанном соотношении высот фланцев) рабочие диапазоны натяжений левой стороны имеют такую же ширину, как на трёх крестах с обеих сторон (такая же динамика работы спиц), но обе границы немного выше.
    TL;DR: мало смысла извращаться с альтернативными спицовками, потому что влияние асимметрии обода в разы больше
    С последним никто не спорит, но все эти приводимые тобою 1-2% разницы это скорее анализ данных какого-нибудь спицового калькулятора, а не практические данные, так как эти значения ниже погрешности замеров.
    Думаю, что калькулятор покажет ешё большее натяжение левой стороны при радиальном наборе слева и 1 кресте справа. Но как ты выше и заметил, такое колесо не будет самым удачным. Поэтому увеличение натяга левой стороны путём убавления одного пересечения спиц справа попрежнему кажется несколько абсурдным в практическом аспекте.

  7. #7057

    По умолчанию

    Запилил колесо в общем



    0 крестов слева, 3 креста справа, 36 спиц, колесо 22 дюйма (451)
    Если развалится, расскажу

  8. #7058

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
    Запилил колесо в общем
    0 крестов слева, 3 креста справа, 36 спиц, колесо 22 дюйма (451)
    Если развалится, расскажу
    Левый фланец большой, тормоза нет - развалиться не должно, но за натяжением спиц слева надо периодически поглядывать и там же ниппеля с фиксатором резьбы просятся.

  9. #7059

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mox_ Посмотреть сообщение
    Левый фланец большой, тормоза нет - развалиться не должно, но за натяжением спиц слева надо периодически поглядывать и там же ниппеля с фиксатором резьбы просятся.
    Я чето боюсь что перетянул спицы
    Тензометр есть, натяжения выровнял, но он их показывает каких-то своих в своих попугаях, как их соотнести с килограммами - не знаю
    На ощупь, обе стороны натянуты сильно, разница попугаев тензометра между левой и правой стороной процентов 20
    Но не знаю, зависимость между попугаями и натягом, линейная или нет? Если например, я вдруг узнаю, что 4 попугая тензометра это 100 кг, будет ли это означать что 2 попугая это 50, а 6 попугаев это 150 кг?

    Тенз такой:
    https://ru.aliexpress.com/item/Bicyc...4492bd7905e78b

  10. #7060
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
    Я чето боюсь что перетянул спицы
    Тензометр есть, натяжения выровнял, но он их показывает каких-то своих в своих попугаях, как их соотнести с килограммами - не знаю
    На ощупь, обе стороны натянуты сильно, разница попугаев тензометра между левой и правой стороной процентов 20
    Но не знаю, зависимость между попугаями и натягом, линейная или нет? Если например, я вдруг узнаю, что 4 попугая тензометра это 100 кг, будет ли это означать что 2 попугая это 50, а 6 попугаев это 150 кг?

    Тенз такой:
    https://ru.aliexpress.com/item/Bicyc...4492bd7905e78b
    Красота! В соседней теме дал ссылки как можно проверить натяг без тензометра, а заодно и откалибровать, при необоходимости

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Куплю за чуть-чуть т. ручку Tektro
    от Boyann35 в разделе Подарю!
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 20:57
  2. задний переклюк. shimano alvio лучше хоть на чуть-чуть чем acera?
    от gleb22 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 02:12
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.04.2009, 17:53
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2007, 11:52
  5. Хардтейл для дёрта, чуть-чуть стрита до 30-35 т р
    от stat7142208 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2007, 16:58

Метки этой темы