Колесики чуть покрепче

[schizo]

У меня втулка, Новатек F172SB, там ось 12 мм алюминиевая например
Есть смысл озаботиться поиском стальной оси для нее?

Там ведь стенки 3.0-3.5 мм? Не 1.5, как в осях 15 мм. Но всё равно это для лёгких катальцев.

[babangida]

Там ведь стенки 3.0-3.5 мм? Не 1.5, как в осях 15 мм. Но всё равно это для лёгких катальцев.

11,9 мм наружный диаметр, 5,2 мм внутренний
3,35 мм стенка

по площади сечения металла можно сравнивать предполагаемую прочность осей?
для 12 мм оси Новатека например, площадь 90 мм2
для 15 мм оси ДТ с толщиной стенки 1,5 мм, площадь сечения 63 мм2
для 17 мм оси Кампы 125 мм2 под подшипниками, 116 мм2 на участках между подшипниками, 177 мм2 в месте примыкания барабана
Предположу, что ось Кампы самая крепкая, тут и диаметр, тут и "мясо"
А как ДТ с Новатеком сравнить? С одной стороны оси большего диаметра прочнее, с другой стороны в оси Новатека "мяса" на 50% больше

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

schizo, ты во всякой экзотике сведущ

курил буржуйские форумы, там для кастомных, не очень бюджетных сборок для шоссе топ 1 втулка это White Industries T11:
- 15 мм стальная ось
- титановый барабан, который не прогрызают безпаучные кассеты
- подшипники нормальных размеров:
- вес втулки при всем при этом 252 грамма

Что, действительно все так хорошо?

[schizo]

по площади сечения металла можно сравнивать предполагаемую прочность осей?

Типа того: по второму моменту площади, там простое выражение для концентрических кругов. В направлении действия нагрузок от подшипников и дропаутов

I = π/4 * (r_o⁴ - r_i⁴),

где r_o внешний радиус оси, r_i​ внутренний. Это даст представление о жёсткости оси. А дальше надо судить эвристически по толщине стенки и по тому, как на оси сидят внутренние кольца подшипников (свободно или прижаты к проставкам/ступенькам), чтобы иметь представление о чувствительности оси к фреттингу. Например, самый плохой сценарий: тонкостенная алюминиевая ось без анодировки, внутренние кольца сидят свободно.

Это всё для гладкой оси. Для ступенчатой интереснее знать концентрации напряжений на переходах диаметров, потому что её скорее доконают напряжения там, чем на гладких участках. Для частных случаев геометрии осей есть приближенные формулы, но сейчас такое считают через FEA. Для внешней резьбы только FEA, надо знать профиль резьбы и то, каким техпроцессом резьба сделана.

Также надо учитывать, что кольца подшипников не идеальные опоры и сами могут создавать концентрации напряжений в оси. Например, "тонкая" стальная ось насыпной втулки часто ломается не на переходе резьбы в гладкий участок, а по резьбе у низкого края конуса. Или: алюминиевые ступенчатые оси 15 мм во втулке с подшипниками в корпусе ломаются как у правой ступеньки, так и сразу справа от правого подшипника.

курил буржуйские форумы, там для кастомных, не очень бюджетных сборок для шоссе топ 1 втулка это White Industries T11:
- 15 мм стальная ось
- титановый барабан, который не прогрызают безпаучные кассеты
- подшипники нормальных размеров:
- втулки при всем при этом 252 грамма

Что, действительно все так хорошо?

Не знаю, я её не рассматривал особо. Там вроде регулировка зазоров гайкой с фиксацией установочным винтом об ось? Но звучит интересно.

Катаю на WI ENO Standard, она устроена необычно и очень просто. Ось трёхсоставная, середина толстостенная алюминиевая со внутренней резьбой, а контакт с подшипниками -- у коротких мясных деталей из твёрдой нержавейки. Регулировка зазоров шайбами.

[babangida]

Там вроде регулировка зазоров гайкой с фиксацией установочным винтом об ось?

Именно так



---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Ось трёхсоставная, середина толстостенная алюминиевая со внутренней резьбой, а контакт с подшипниками -- у коротких мясных деталей из твёрдой нержавейки. Регулировка зазоров шайбами.

Нашел:





---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Типа того: по второму моменту площади, там простое выражение для концентрических кругов. В направлении действия нагрузок от подшипников и дропаутов

I = π/4 * (r_o⁴ - r_i⁴)

п - число пи?

[schizo]

п - число пи?

Ага. Тут по умолчанию шрифт постов такой, в нём греческие строчные каппа, пи, тау выглядят как кириллические к, п, т.

[babangida]

Ага. Тут по умолчанию шрифт постов такой, в нём греческие строчные каппа, пи, тау выглядят как кириллические к, п, т.

Получается, несмотря на то, что "мяса" в оси ДТ меньше чем в оси Новатека на 50% (сечения 90 и 63 мм2), жесткость ДТ выше на те же 50% (948 и 1466, если r в мм подставить)

---------- Добавлено 06.04.2020 в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение 05.04.2020 было в 23:43 ----------

Не знаю, я её не рассматривал особо. Там вроде регулировка зазоров гайкой с фиксацией установочным винтом об ось? Но звучит интересно

Картинку нашел

[Chute]

Вот, ещё вариант тихой втулки https://www.pinkbike.com/news/tairin...mugen-hub.html
Есть там какие-то заметные отличия от Оникса?

[schizo]

Вот, ещё вариант тихой втулки https://www.pinkbike.com/news/tairin...mugen-hub.html
Есть там какие-то заметные отличия от Оникса?

Она похожа скорее на True Precision, но: вывернутый наизнанку, без ручной регулировки зазоров, и с зайчатками водозащиты.





На виде в разрезе не хватает деталей, в том числе собственно механизма зацепления. Также двух стопорных колец и двух уплотнительных. Вал, вкрученный в корпус втулки, должно быть, обработан по наружному диаметру как внутреннее кольцо одностороннего игольчатого подшипника со штампованной обоймой. Корпус барабана работает как внешнее кольцо, поэтому все исполнения корпусов стальные.

Интересно, что предлагают несколько вариантов одностороннего подшипника с разным свободным ходом, и управляют им с точностью не хуже 0.5° (без согласования с валом в корпусе втулки и с корпусом барабана?).

Модульность механизма зацепления -- была у меня такая идея. Ради НРЖ отказался в пользу собак. (Подробности читайте в моей новой книге "Как проектировать задние втулки, не привлекая внимания санитаров".)

Водозащита: на колпачках, похоже, кольца круглого сечения, как бывает на новатеках слева. Не айс. Защита корпус-барабан как у хоупов, лабиринтная.

Похоже, что Micro Spline сильно подпортил всем жизнь. Типичное поведение шиманы: продавить стандарт, выгодный только им, как обладателю патентов, обход которых конкурентами приводит к менее надёжным или более сложным конструкциям. Вот и тут: опора подшипника на алюминиевую "сквозную ось" 12 мм -- ну такое.

[Chute]

Спасибо большое за подробный разбор! Понятно, что это они макет показали, на практике какие-то моменты могут быть иначе сделаны.

[philz]

Как и ожидалось обода WTB i23 потрескались, пока только заднее колесо, как обычно у спиц, никаких пистонов у ободов нет, на самом деле я все равно хотел их менять, ибо они всего 23мм шириной, а покрышки у меня 2.6 менять буду скорее всего на Xenium FR32 судя по отзывам с Кочки эти обода не убиваемые и их используют в FR дисциплинах, конечно они тяжеленькие, ширина 27мм.