Тормоза Shimano BR-M596 (2012г.)

[gdgsoft]

Прошу помощи в таком вопросе…

Осуществил переход с вибрейков на гидру.
Поставил неделю назад в качестве колес: Fulcrum Red Power XL CL, в качестве тормозов: Shimano BR-M596 2012г. Гидролинии пока не укорачивал, все стоковое и прокаченное.

Сейчас общий пробег 60км.
На проблему обратил внимание после первых 30км и то потому, что начал резко ручку тормоза выжимать. С передним тормозом проблем нет никаких, только с задним!

Проблема: звонкий стук в раму, нижнее ребро заднего треугольника, преимущественно со стороны установки каллипера, при РЕЗКОМ нажатии на ручку тормоза.

Итак…
Собрал я все это счастье, но в силу того, что на Фулкрумах особая гайка для затяжки ротора, а ключ у меня не совсем подходящий, то ротор на заднем колесе затянуть, как выяснилось позже, хорошо не получилось

Первая покатушка – 26км. Период притирки тормозов. Торможение осуществлял только плавными движениями ручки тормоза. Тормоза издавали только звук – ШШШШШШ….. Чирканья роторов о колодки отсутствуют. Все отлично Приехав домой, решил подергать колеса, тормоза. Обнаружил продольный (по кругу) люфт заднего ротора, может пару миллиметров Снял заднее колесо, вытащил ось и затянул ротор как следует своим ключом. Проблема и была ранее в том, что ось заднего колеса мешала хорошо затянуть гайку ротора. Нужно было снимать ось, но было лень. Подергал ротор – люфта нет.

Вторая покатушка – 35км. Во время этой поездки, тормоза начали вести себя гораздо жестче, очевидно, притираются… Тогда я решил попробовать резко нажимать на тормоз, что привыкать к тормозам в разных режимах. И тут – СТУК, где-то внизу велосипеда. Нажимаю плавно – ШШШ, нажимаю чуть резче – ШШШ… Встаю свела. Потряс его немного, постучал колесом о землю. Еду… Плавно торможу – ШШШ, резко – СТУК. Думал, что ротор разболтался, подергал – стоит жестко, не люфтит. Так и не нашел причину. Подумал, что может колесо усаживается и вообще притирка идет.

Вчера подошел к велу. Зажимаю сильно задний тормоз, сам наваливаюсь на вел и под своей массой, толкаю его, как можно резче, вперед – СТУК. Толкаю также назад – тихо, ну может хрустнет где то что то, и то не сильно. Толкаю резко с зажатым тормозом вперед – СТУК. Причем достаточно громко. При этом звук явно идет от нижнего ребра заднего треугольника. По лапал – точно, от него звук и во время звука по нему идет вибрация. Снял колесо, поставил заново, все по прежнему.
Зажимаю тормоз, нажимаю пальцем на колодки сверху (в отверстии для их инсталляции), как можно сильнее, дергаю вел вперед – СТУК, но уже тише и пальцем чувствую, что вот оно, где то здесь.

Собственно вопросы, как для новичка обычные:
1) Что это такое?
2) Что с этим делать?
3) Стоит ли заморачиваться?
4) Стоит ли поменять колодки местами передний/задние? Что делать если стук останется?
5) Должны ли колодки ходить вперед/назад, по месту, где установлены или должны сидеть жестко? Такое впечатление, что колодки стоят жестко и упираются в какой то бугорок, а при резком торможении они с бугорка соскакивают(они же двигаются) и дают такой СТУК в каллипер, а тот передают на раму.

P.S.: Кстати, такое впечатление, что каллипер собран не ровно. То есть, между двумя половинками, есть маленькая ступенька, где 0.5мм, может даже меньше.

[Reason]

Проверьте или все зажато, или правильно адаптеры поставлены(если они есть) один раз неправильной стороной адаптер поставил, все вроде крутится а вот при сильном торможении чегото там гнулось и ротор за калипер цеплял. Если стук в начале торможения один раз, то это колодки выбирают люфт, они же не приклеены к поршням. По той же причине они могут люфтить при ударах.

[gdgsoft]

Адаптер стоит вроде правильно. По мануалу ставил
Да, СТУК происходит один раз, вначале торможения. Как буд то молтком - БАЦ. И все. Даже если один раз резко нажать (стукнет), потом отпустить и еще раз резко нажать, то на второй раз не стучит. Проедешся немного и опять при резком нажатии - СТУК.

[Johny-Electric]

gdgsoft, буквально 3 дня назад ставил новенькие шиманы 575 другу на вел вместо вибрейков. Проблема была абсолютна такая же, как у вас, только с передним колесом. Зажимаю передний тормоз, надавливаю на вел и катаю его вперёд-назад (проверял люфт вилки в башингах) - громкие жёсткие стуки. Я думал проворачивается ротор (в нашем случае ротор был на 6 болтах), но он мёртво сидел на втулке. Дальнейшие поиски привели нас к калиперу и тут-то всё и выяснилось. Тормозные колодки люфтят в посадочных местах калипера на пол миллиметра. От этого при катании вела взад-вперёд колодки вместе с ротором качаются взад-вперёд и стучат об внутренние стенки калипера. Выход из положения - купить другие колодки, с более широкими основаниями (если не будут влазить - подточить) или забить и катать (хотя по идее со временем это болтание может потихоньку разбивать калипер)... На моих эликсирах такого люфта нет.

[Reason]

gdgsoft, все в порядке вещей. У меня вообще на магнитах крепятся, никаких те болтов, пружинок и зажымов. Стукнет и все, после расколбаса тоже стукает. Влетаю в жесткую яму или корень то колодки аж звенят об ротор, и при этом тормоза выполняют свою прямую обязаность - тормозить.

по идее со временем это болтание может потихоньку разбивать калипер

по моим наблюдениям и грубым подщетам, калипер сточится лет так через 15-20

забить и катать

правильное решение!

[gdgsoft]

Продолжение истории, если кому-то интересно…

Компоненты лясопеда в разрезе темы:
Рама: Kellys Quartz (2010г.)
Вилка: RST GILA TnL
Тормоза: Shimano BR-M596 (комплект 2012г.)
Колодки: Shimano A01S
Ротора: Shimano SM-RT67 160мм. (CL)
Колеса: Fulcrum Red Power XL

При детальном анализе роторов после прошедшей притирки обнаружил:
- передний ротор: осталась не притертой нижняя часть, порядка 2мм, рабочей поверхности ротора. То есть, колодки и/или калипер стоят на 2 мм дальше от центра втулки, чем должно быть. На вилке крепление PM, то есть при креплении калипера адаптер не ставился.
- задний ротор: похоже, что колодки и/или калипер наоборот, стоят ниже на те же 2мм, так как сверху рабочая зона ротора немного не притерта и в то же время, на «стойка» ротора, с самого их верха от места, где заканчивается нижняя граница рабочей зоны ротора, видны следы контакта с колодками. Калипер крепится через переходник.

Не знаю, может у меня вилка и рама кривые, может тормоза, а может в целом весь вел, что скорее всего Но после того, как поменял колодки местами, передние <-> задние, ситуация стала ГАРАЗДО лучше. За сегодняшние 36км стукнуло 1-2 раза и то не сильно.

Варианты:
1) Возможно, что СТУК происходил сзади именно в тот момент, когда задние колодки, при резком нажатии на тормоз, «нарывались» на «стойки» ротора. Т.к. колодки стоят ниже нижней границы рабочей зоны ротора, то под действием поршней они могли, как бы изгибаться и встречались «поцелуем» со стойкой

Подтверждением этого варианта может быть тот факт, что после перестановки колодок местами, передние <-> задние, во время сегодняшней покатушки (36км. по лесным тропинкам и кустам), я поймал СТУК, но ГОРАЗДО тише, чем был ранее, всего 1-2 раза, как спереди, так и сзади. Причем такого СТУКА, что бы отдавало в раму – не было. Под собственной массой (при зажатом тормозе под моим весом дергать вел) у меня так и не получилось довести дело до СТУКА.

После осмотра роторов и их положения в калиперах обнаружил, что:
- передний ротор: притерся по всей поверхности! Т.е., ушла не тронутая его нижняя часть рабочей зоны в 2 мм. Колодки, похоже, стали работать на всей поверхности ротора.
- задний ротор: также притерся по всей поверхности! Ушла нетронутая верхняя часть рабочей зоны в 2мм. Похоже, колодки стали тоже работать по всей поверхности рабочей зоны ротора.

Почему так получилось после перестановки колодок, не знаю. Колодки по высоте идентичны. Мерял все четыре, но, правда, только по краям, в центре не мерял. Учитывая тот факт, что калиперы не трогал, только задний немного отцентрировал, что бы еще меньше чиркали колодки о ротор, то почему изменилось касание колодок с рабочей поверхностью роторов как спереди, так и сзади? ХЗ. Может при сборке как то криво поставили, не знаю, где там можно было ошибиться. Но по идее, после перестановки колодок, места их касания с роторами поменяться не должны были. И зоны в 2мм. должны были остаться на обоих роторах.

2) Как написал выше, перемерял колодки и как бы на «ощупь» сравнил их размеры. Размеры по высоте идентичны! Но вот по длине есть один момент.
У трех колодок, их длина составила 32.3мм. А одна, задняя, 32.1мм. То есть, одна задняя колодка короче всех остальных была на 0.2мм. Штангельциркуль китайский, поэтому длина может отличаться от паспортной, но то, что одна колодка из четырех короче остальных, это точно! Даже на глаз видно, что штампом основание колодки криво обрублено.

Теория (моя) СТУКА в данном разрезе может быть следующей. Колодки, в своей задней части, на выступе, имеют отверстие, через которое они фиксируются шпилькой в калипере. Кто хочет, может колодки в инете глянуть. Если предположить, что размеры заднего выступа, крепежного отверстия и положение этого отверстия в выступе абсолютно идентично у всех колодок (калиперы тоже идентичны), то получается следующее… Во время езды/тряски, колодки центрируются на шпильке абсолютно одинаково. Задние границы колодок абсолютно параллельны и находятся на одном расстоянии от задней внутренней стенки калипера.
Но что мы имеем в передней части колодок (там где держатель колодок в виде буквы «Г»? Одна колодка короче другой на 0.2мм., следовательно, она стоит дальше от стенки калипера на те же 0.2мм. Место для разгона колодки перед ударом о калипер

Я так понимаю, что при торможении основные силы действуют в местах контакта:
а) ротор – колодка;
б) колодка – поршень.

При плавном торможении, не знаю, как объяснить, силы в местах контакта нарастают медленно, «вторая» сила не успевает резко прижать колодку к ротору и «первая» сила медленно вытягивает короткую колодку к передней стенке калипера, где та и упирается, «плавно».

При резком торможении, «вторая» сила достаточно велика и «первой» силе необходимо быть гораздо выше, чем при плавном торможении, что бы сместить колодку вперед, то есть вырвать ее из под поршня. Но когда это происходит, мы получаем срыв короткой колодки, которая, как молоток бьет в переднею стенку калипера. Это можно сравнить с эффектом разрыва троса под нагрузкой. Он держит, сколько может, но когда сила достаточно велика, он рвется и его части летят в разные стороны как «снаряды».

Вот собственно хотел поделиться своими теориями по данному вопросу. Что скажете, какая из них более реальная? В любом случае, забивать на проблемы не стоит и их нужно решать, что бы получать удовольствие от спокойного катания, а не напрягаться от разных звуков ИМХО

[Reason]

gdgsoft, колодки притераются достаточно долго(металлические) 200-300км гдето.

У трех колодок, их длина составила 32.3мм. А одна, задняя, 32.1мм.

А через 2000км вы заметите что колодки неравномерно стираются. А именно толщина фрикц. слоя. Неплохой повод для размышлений. А всему виной изгиб под нагрузкой. Даже кирпич на на который вы наступите тоже прогнется, рельса висящая в качестве шлагбаума возле жд дороги тоже гнется от легкого прикосновения пальцем. А тут всеголишь велик.

П.СЫ шибко много текста, читать впадлу)

[gdgsoft]

Апну темку по поводу износа колодок дисковых тормозов.
Имею тормоза BR-M596. Колодки - A01S.

Использую их 2 года. Пробег около 3000км. Сам вешу 90-92, ну и вел 13-15.
На асфальте, сколько не пытался заблокировать переднее колесо, специально, не получалось. Может так как делал это специально, то был осторожным. Как то попытался на грунте резко тормознуть, результат - полет через руль.
Стиль езды, в целом равномерный матрас, с небольшими перепадами высот. Бывают спуски на которых в конце разгоняюсь до 50км и а потом долго торможу. Но это редкость.

К осень прошлого года заметил, что ручки тормозов свободно проходят половину хода. При этом останавливаются практически уже около грипсы. Палец пролазит между кончиком ручки и грипсой.
Решил что пора качать. При покупке тормозов в комплекте была желтая колодка, которая вставляется вместо тормозных колодок и тормоза прокачиваются уже с ней.
Прокочал... Свободный ход ручки около 10мм, при этом поршни уже ходят, потом упираются в колодку и начинается сопротивление, ход начинается тугим. При этом через 2/3 пути ручки, хода дальше уже нет. Вроде нормально.

Ставлю колодки назад... Бл..... Опять провал до середины и ручка останавливается в 10-15мм от грипсы.
Достал новые колодки. Поставил. Ротор зашел между колодками впритык.
Результат: ход ручки почти такой же как с колодкой для прокачки!!!

Посмотрел размер новых колодок - 4мм, рабочая зона + основа.
Посмотрел старые колодки, одна имеет толщину - 3.68, другая ~3.74-3.8 (толщина разная в разных местах).

Имеем суммарные размеры:
новые колодки - 8мм.
старые колодки - 7.5мм.

Суммарная разница по обеим колодкам - 0.5
Рабочая зона каждой из них больше 1мм. точно. В документации написано, что колодки нормальные до тех пор, пока рабочая зона не менее 0.5мм.

Ход ручки на старых колодках немного напрягает. Документация "говорит", что их еще можно эксплуатировать, но ход ручки давит на психику.
Качать тормоза с установленными колодками и ротором? Как то стремно. Почему то со старыми колодками не происходит компенсации их износа за счет жидкости в расширительном бачке, хотя он заполнен под завязку.

Как посоветуете поступить в таком случае? На что обратить внимание в работе тормозов?

[Вадим Бегдаев]

- А никто не подскажет, можно ли закрыть какой-нибудь затычкой (резиночкой, например) большую жёлтую впадину с резьбовым углублением М3 на ручках у тормозов Shimano? Что это вообще такое и почему с завода не закрыты? (дико извиняюсь, но не поможете ли ссылкой где спрашивать на форуме, а то не нашёл сам):Вложение 217360

[SpaceCow]

Качать тормоза с установленными колодками и ротором? Как то стремно.

Я качал, ничего страшного, если аккуратно. Но помогает ненадолго.

У меня на заднем тормозе сильный неравномерный износ и там ручка проваливается просто аццки, хотя колодки ещё живые. На какое-то время помогает снять колесо, сунуть между колодками кредитку и несколько раз нажать ручку - зазор и ход уменьшатся, но ротор все равно войдет и какое-то время нормально работает. Но через некоторое время ход опять увеличивается.

В общем, та же проблема, сейчас назрела замена колодок - посмотрю какой эффект даст.