Шоссейные покрышки - Страница 1274
+ Ответить

Тема: Шоссейные покрышки

  1. #12731
    Веломаньяк Аватар для ollegator5
    Байк
    KUOTA
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    18,320
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от izotop Посмотреть сообщение
    попробуйте Швальбе Дюрано, напаример, с камерами швальбе.
    У Вас есть? Если в МСК, приезжайте протестируем в сравнении! Если будет накат - разница в скорости больше 1 км/ч - то озабочусь таким комплектом...
    " Когда велосипедист превратился в точку
    Голова неожиданно нахмурилась и подсказала мне
    Что настроение не всегда бывает отличным! ©

  2. #12732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от izotop Посмотреть сообщение
    попробуйте Швальбе Дюрано, напаример, с камерами швальбе.
    Тогда уже Маратон Плюс, чтобы наверняка

  3. #12733

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ollegator5 Посмотреть сообщение
    У Вас есть? Если в МСК, приезжайте протестируем в сравнении! Если будет накат - разница в скорости больше 1 км/ч - то озабочусь таким комплектом...
    После пробега примерно 500 км я их положил в *****ный контейнер. Продать даже не пытался. Знакомые катальцы даром не забрали. А куплены были из соображений проколоустойчивости.
    Последний раз редактировалось izotop; 02.06.2023 в 10:17.

  4. #12734
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ollegator5 Посмотреть сообщение
    Верну тему в рамки названия!
    Сегодня выполнял тестирование резины и камер!
    Исходники!
    Я, просто каталец, в категории 60+. Вес 94кг.
    Колеса: Первая пара ( как бы реперная точка) - EURUS со старыми покрышками Конти Град При 4000 (25мм), с камерами обыкновенными, непойми какого веса и производителя.С заплатками..
    Вторая пара - ZIPP. В одном заезде - с новыми покрышками Конти Гранд При 5000 ( 25мм). В другом заезде - Витория Корса Спид (25 мм ). Камеры ТPU.
    Всякие циферки!

    Тест проводился с одинаковой целевой мощностью. Основные замеры проводились на разном давлении. Чтоб развеять мифы))) Один заезд на 8 атм. Второй на 7 атм. После смены резины давление повторялось. Дистанция 3700м. С одним разворотом на 180.
    Результаты видны на скриншоте. Выводы для меня ожидаемы. На сниженном давлении по нормальному асфальту велосипед едет медленнее, как бы не хотелось адептам низкого давления. Да, может чуть-чуть помягче, но медленнее!

    Победила Corsa SPEED на 8 атм. Собственно, она для этого и предназначена.
    Вывод! Для простых катальцев, ни покрышки , ни камеры никакого профита не дают. Просто эффект плацебо от обладания тем, или иным велофетишем.
    Так то на корсе 8 это и есть сниженое

    ---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

    Цитата Сообщение от ollegator5 Посмотреть сообщение
    Еще раз!!! Разумеется давление должно соответствовать весу велосипедиста.
    Не только

    ---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от pelm Посмотреть сообщение
    Дык потому и бескамерка. Нет камер - нет укусов

    ---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------


    Победила - потому что Zipp!

    А вообще у тебя мощность в заезда на 8 атм в обоих случаях чуть выше. Потому и эти секунды разницы (хотя скорее это просто ветер)
    Точно так же есть

  5. #12735
    Веломаньяк Аватар для ollegator5
    Байк
    KUOTA
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    18,320
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Так то на корсе 8 это и есть сниженое
    Сниженное для кого? ))) Для 110 кг велодона?
    20230602_180801.jpg
    Последний раз редактировалось ollegator5; 02.06.2023 в 18:15.
    " Когда велосипедист превратился в точку
    Голова неожиданно нахмурилась и подсказала мне
    Что настроение не всегда бывает отличным! ©

  6. #12736

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ollegator5 Посмотреть сообщение
    Верну тему в рамки названия!
    Сегодня выполнял тестирование резины и камер!
    Исходники!
    Я, просто каталец, в категории 60+. Вес 94кг.
    Колеса: Первая пара ( как бы реперная точка) - EURUS со старыми покрышками Конти Град При 4000 (25мм), с камерами обыкновенными, непойми какого веса и производителя.С заплатками..
    Вторая пара - ZIPP. В одном заезде - с новыми покрышками Конти Гранд При 5000 ( 25мм). В другом заезде - Витория Корса Спид (25 мм ). Камеры ТPU.
    Всякие циферки!

    Тест проводился с одинаковой целевой мощностью. Основные замеры проводились на разном давлении. Чтоб развеять мифы))) Один заезд на 8 атм. Второй на 7 атм. После смены резины давление повторялось. Дистанция 3700м. С одним разворотом на 180.
    Результаты видны на скриншоте. Выводы для меня ожидаемы. На сниженном давлении по нормальному асфальту велосипед едет медленнее, как бы не хотелось адептам низкого давления. Да, может чуть-чуть помягче, но медленнее!

    Победила Corsa SPEED на 8 атм. Собственно, она для этого и предназначена.
    Вывод! Для простых катальцев, ни покрышки , ни камеры никакого профита не дают. Просто эффект плацебо от обладания тем, или иным велофетишем.

    ZIPP GP5000. Расчётная мощность по скорости при 8 и 7 бар (33.6**2/34.2**2)*250=241 Вт.
    Замеренная 245 Вт, на 4 Вт, на 1.6% больше расчётной. Для идеальных замеров и идеального сохранения остальных параметров кроме давления, накат хуже из-за снижения давления.

    Corsa. Расчётная мощность по скорости (34.1**2/34.6**2)*247=240 Вт.
    Замеренная 241 Вт, на 1 Вт, на 0.4% больше расчётной. Для идеальных замеров и идеального сохранения остальных параметров кроме давления, накат хуже из-за снижения давления.

    Зипп против Корса при 8 бар (34.6**2/34.2**2)*250=256 Вт.
    Замеренная 247 Вт. На 9 Вт, 3.5% меньше расчётной, за счёт того, что Корса имеет лучше накат.

    Зипп против Корса при 7 бар (34.1**2/33.6**2)*245=252 Вт.
    Замеренная 241 Вт. На 11 Вт, 4.3% меньше расчётной, за счёт того, что Корса имеет лучше накат.

    Если кроме покрышек, что-то менялось, что могло повлиять на скорость, то такие сравнительные единичные заезды при таких погрешностях очень непоказательны.

    Заезд в три утра? Реальная высота разных заездов одинаковая, погрешность высоты барометрического альтиметра от смены погоды или ошибка Глонасс/ГПС? Температура меняется?

    Если дистанцию сократить, то можно в безветренный день повторить и посчитать по методу Шена, который альтернативный классическому методу Чанга.

    https://silcavelo.eu/blogs/silca/chunging-with-robert-chung
    Определение аэродинамики и сопротивления качению разделением влияния Crr (коэффициент сопротивления качению) и CdA (коэффициент аэродинамического сопротивления).

    Рекомендации для методов:
    1) Трасса безопасная, с поворотами без остановок.
    2) Старт и финиш в одном месте, общая высота одинакова.
    3) Трасса с минимальнумом помех, которые могут остановить тест.
    4) Выбрать день с минимальным ветром.
    5) Удерживать посадку постоянной.
    6) Избегайте тормоза.

    Метод Роберта Чанга (Chung Method). Классический.
    Выходные параметры. Оценка аэродинамики CdA и сопротивления качению Crr.
    Программное обеспечение. Золотой гепард (Golden Cheetah).
    https://www.goldencheetah.org/

    Выравнивание "виртуальной высоты" при постоянном сопротивлении качению для вычисления аэродинамики.

    Трасса. Петля замкнутая с поворотами без использования тормозов. Идеально, если один из поворотов с небольшим набором высоты. Длительность петли от 30 секунд до 5 минут. Число кругов от 3 минимальных до идеальных 5 или 6, больше кругов не требуется. Изменение мощности улучшает данные, позволяет лучше отличить аэродинамическое воздействие от сопротивления качению. Разрешено ускорение и движение накатом, но не торможение. Повтор рекомендаций: постояная посадка, без ветра, без тормозов.
    Датчики. Датчик скорости, высотомер, измеритель мощности.

    Метод Шена (Shen Method). Альтернатива классическому при недоступной петлевой трассе.
    https://nyvelocity.com/articles/coachingfitness/the-shen-method/
    Трасса. Заезд туда и обратно с постоянным ускорением или с постоянным замедлением по ровной поверхности без уклона. Конус или любой маркер на дороге для обозначения места поворота. Лучше короткий подъём на трассе для замедления при повороте не нажимая тормоза. При невозможности поворота без тормозов, дойдя до поворота резко нажать тормоза. Это будет отображаться в данных массивным подъемом, что позволит опознать и вырезать эту часть из заезда.
    Длительность повтора от 30 секунд до 5 минут.
    Число повторов 3. С медленным, средним и быстрым темпом.
    Расчёт сложнее классического метода, нужно экспортировать точки данных и строить самостоятельно, поскольку Golden Cheetah в настоящее время не имеет функции зеркального отображения.
    Датчики. Как для классики. Датчик скорости, высотомер, измеритель мощности.
    Расчёт. Настраивайте Crr и CdA, пока участок не станет одновременно ровным и прямым, для разделения Crr и CdA.


    Метод "Подъём в одном направлении". Самый простой для поиска трассы.
    Трасса. Подъём от 90 секунд до 5 минут.
    Ключевой момент заезда, три мощности. Очень маленькая, средняя и около функциональной пороговой мощности или выше. Получится три виртуальных высотных профиля (virtual elevation (VE) profiles) для Golden Cheetah. Подгоняются CdA и Crr, пока три линии не совпадут, и это покажет точные CdA и Crr для данной поверхности.
    Вероятно этот метод может лучше подходить для грунтовой, гравийной трассы из-за сложности найти достаточно короткую петлю с однородной поверхностью. Одиночный подъём проще найти чем петлю с однородной поверхностью.


    Метод Выбег. Дополнительный.
    Выбег, вариант без измерителя мощности, мощность прикладываемая к педалям равна нулю.
    Трасса. Начальная и конечная точка. Проезжаете через начальную точку с тремя разными скоростями. С почти полной остановки, на скорости ходьбы, в более быстром темпе.
    Для Золотого гепарда датчик скорости абсолютно критичен. Нет переменных данных мощности и скорость должна быть очень точной. Минус метода, обычно низкая точность. Метод может быть таким же точным, как другие, но требует точной обрезки файла заезда, чтобы убедиться, в совпадении начальной и конечных точек. Для повышения точности повторять заезды и посчитать по виртуальному высотному профилю (VE profile) основанному на мощности и скорости, записав в данные мощность равную нулю.
    Комбинируя параметры можно получить несколько вариантов метода Выбега:
    1) Сравнение максимальной скорости в конечной точке или сравнение выбега.
    2) Трасса с уклоном или плоская.


    Во всех методах Чанга, Шена, Подъёма, Выбега.
    Ветер искажает данные. Ветренный день не бесполезный, не дожидаясь безветренного дня можно разведать маршруты, практиковать держать траекторию, в особенности на поворотах и разворотах. Иногда помогут несколько меток мелом, достаточно пары маленьких крестиков. Пробуйте первые круги на высокой скорости, что покажет проезжаемость и на низкой скорости по нужной траектории.
    Нет необходимости нажимать маркер интервала круга на велокомпьютере, убирая руки с руля портите аэродинамическое положение. Виртуальная высота все равно покажет круги, если нет, то значит условия не совпадающие (менялись посадка, ветер, состояние покрытия, температура). Просто жми маркер интервала за несколько секунд до начала теста, а затем после теста.
    Часто первый круг более шумный, неточный, чем последующие, его можно отбросить мало потеряв, это преимущество коротоких кругов.
    Для измерителей мощности в задней втулке нужно делать поправку на потери в трансмиссии.
    Дайте измерителю мощности прогреться до температуры окружающей среды и повторно обнулите перед началом тестовых заездов.

  7. #12737

    По умолчанию

    Это все ерунда. Это придумали враги специально, чтоб сбить катальцев с пути просветления в темные дебри тестирования. Оптимальных способов подбора 2. 1. Читать темы на веломании 2. Купить десяток моделей покрышек и выбрать себе то, что нравится.

  8. #12738
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ А теперь NST нечугуняка на шипах
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    21,994

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    Рекомендации для методов:
    1) Трасса безопасная, с поворотами без остановок.
    2) Старт и финиш в одном месте, общая высота одинакова.
    3) Трасса с минимальнумом помех, которые могут остановить тест.
    4) Выбрать день с минимальным ветром.
    5) Удерживать посадку постоянной.
    6) Избегайте тормоза.
    Велотрек в Крылатском
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  9. #12739

    По умолчанию

    domyos218, там слишком идеально, не взлетит
    Вес 1.4769 по шкале Утконоса

  10. #12740

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domyos218 Посмотреть сообщение
    Велотрек в Крылатском
    Живя не в Мск - это просто идеальный вариант..

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.10.2010, 21:51
  2. Покрышки
    от Derbist в разделе Колёса
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.05.2009, 22:29
  3. покрышки WTB
    от IGK в разделе Колёса
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2009, 17:36
  4. Покрышки
    от sony в разделе Колёса
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.05.2008, 17:09
  5. покрышки
    от Людовик в разделе Технические вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 03.09.2007, 10:29

Метки этой темы