Колесики чуть покрепче

[Chute]

Отвечаю Бальдр
Момент зависит от плеча?
- Да, зависит; прямо пропорционально.
Различается ли моя сила, с которой я давлю на педаль, при разгоне в 15% градиент и в 0%?
- Зависит от интенсивности разгона. Тут две действующие силы - преодоление инерции (разгон) и преодоление градиента. И неизвестная передача.
Если сила одинаковая, но в одном случае сзади 16T, а в другом 32T, одинаков ли момент на барабане и колесе?
- Сила на педали (как в предыдущем вопросе) имеется ввиду или какая-то другая? Лучше уточнить, чтобы я правильно ответил.
Ни на плоскости, ни в 15 % градиент на асфальте я никогда не разовью силу для пробуксовки колеса.
- Хорошо, это упрощает обсуждение вопроса.
И при этом самом максимальном значении силы, которое я разовью, сила на барабане и колесе, приложенная через плечо разных звезд кассеты будет разной.
- Сила действия равна силе противодействия. То есть момент силы, который ты можешь получить выбором огромной звезды (или любой другой, но с той же передачей и с той же силой на педали) не может быть неравен моменту силы, откатывающим тебя с байком по уклону назад.

Мы же про силу говорим, а не про работу и мощность.
- Мы говорим и про крутящий момент, и про момент силы, и не забываем про мощность. И не получится обсуждать одно в отрыве от другого.

Смотри, ещё раз, как всё происходит в приводе: Момент силы давления на педаль/педали создаёт крутящий момент, который вызывает момент силы на цепи, которая вызывает крутящий момент на кассете/колесе, которое создаёт момент силы в точке контакта с землёй. Итоговые силы связаны тем же соотношением, что и угловые(? если не напутал сгоряча) скорости, но обратно пропорционально, и не зависят от размера звёзд/точки приложения силы к заднему колесу.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Chute,

Так в твоём рассуждении нет логики, как и рассуждения. Даже если взять равномерную езду в подъем с разным градиентом, при одинаковом каденсе и одинаковой силе, приложенной к педалям, при помощи подбора передачи, сила приложенная к барабану будет разная. Если ты, стоя на педалях, намертво зажмешь заднее колесо, и сначала надавишь на педали со всей силы на 10 т , а потом на 50 т, то вполне очевидно, что ты через рычаг трансмиссии приложишь к колесу и барабану силу, различающуюся в 5 раз. Ровно тоже справедливо для равномерной езды. Проблема гуманитариев в отсутствии абстрактного мышления, а не в формулах.

Ты просто её пока не узрел . Она есть, и не как суслик, а как всё окружающее нас. Тренируй абстрактное мышление, это не так трудно, твои проблемы исчезнут.

[Бальдр]

MEHANIK,

С тормозными дисками все просто, если тормоз способен заблокировать колесо,то f=ma. Где а ограничено коэффициентом трения покрышки и дороги, а точкой приложения силы будет ось колеса. Размер ротора побоку.

Но если посмотреть туториалы по торможению в дх, то там рассказывают, что топовые гонцы мирового уровня могут тормозить влетая в ямы и на приземлениях, загружая колеса силой в несколько собственных масс. Вот тут размер ротора будет играть важную роль)

[Piramidon]

А Сухов все понимает, как собака, а объяснить не может.))

Сухов, суко, хитрый©.
Молчи-за умного сойдешь. Это только слоупок с аккумом в заднице палится.

[Бальдр]

Piramidon,

Сухову надо продавать, мне не надо)

[Chute]

Даже если взять равномерную езду в подъем с разным градиентом, при одинаковом каденсе и одинаковой силе, приложенной к педалям, при помощи подбора передачи, сила приложенная к барабану будет разная.
- Давай внимательнее относится к терминам. К барабану прикладывается не сила, а крутящий момент.

При езде в подъём с разным градиентом крутящий момент на барабане действительно будет разный, верно.

Если ты, стоя на педалях, намертво зажмешь заднее колесо, и сначала надавишь на педали со всей силы на 10 т , а потом на 50 т, то вполне очевидно, что ты через рычаг трансмиссии приложишь к колесу и барабану силу, различающуюся в 5 раз.
- При неизменной звезде спереди - верно. Только не силу, а крутящий момент, силы ты как раз прикладываешь одинаковые.

Ровно тоже справедливо для равномерной езды.
- А вот тут - неверно. Так как тут момент не неограничен неподвижным колесом в раме, а (опять смотри про равенство сил действия силе противодействия).
В противном случае у тебя в 5 раз бы увеличился момент силы в точке контакта колеса с землёй, а для этого нужно либо стать в 5 раз тяжелее или в 5 раз задрать градиент или чтобы неожиданно задул встечный ураган и компенсировал эту силу.

[Бальдр]

Chute,

Куда бы я не ехал, и не заезжал, максимальная сила на педалях будет зависеть только от силы моих ног. Что тут придумывать?

[al_giorno]

Сила действия равна силе противодействия.

При равномерном движении. Ты умеешь так кругло (равномерно) крутить?

[Chute]

И дальше что? Сила - она в твоих ногах, это верно, так же как и мощность. Но мы же тут про что-то другое дискуссию вели, не про ноги?

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

При равномерном движении. Ты умеешь так кругло (равномерно) крутить?

Предположим, что сильно неумею. Это же моё неуменеие не изменит законы физики? А то Ньютону станет стыдно за всех британских учёных.

[al_giorno]

Но мы же тут про что-то другое дискуссию вели, не про ноги?

В том то и дело, что вы вели дискуссию, будто у вас велик едет на моторчике с постоянной мощностью, а не крутиться ногами. В реальности, на тяжелых передачах ты будешь крутить более равномерно, чтобы заехать градиент, просто топтать не получится - встанешь, а на легкой будешь болтать ногами и выдавать пики усилия (момента) давя вниз.

[Бальдр]

Chute,

Если я разгонялся, прикладывая к педалям 100 кгс на звезде 10 т сзади с градиентом 0, а теперь разгоняюсь в градиент 20 процентов на звезде 30 т, прикладывая к звезде 100 кг силы, то я имею на колесе силу, различающуюся в 3 раза. А больше 100 кгс я сделать не смогу ни при каких условиях. Соответственно максимальная сила на барабане будет на большой звезде, а минимальна на малой.