Первые настоящие велополосы в Москве! - Страница 115
+ Ответить
Страница 115 из 132 ПерваяПервая ... 156585105110113114115116117120125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,150 из 1319

Тема: Первые настоящие велополосы в Москве!

  1. #1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от s.a.y. Посмотреть сообщение
    Последние годы мы скорее создаём новые грабли, чтобы по ним шагать. Возьмём, к примеру, реагенты. Несколько лет назад какая то особо одаренная личность решила привнести этот чудный опыт. Теперь мы все зимой по уши в дерьме. И ничего, при этом, недовольных - куча. А вы говорите, велоинфраструктура. Тут намного более банальные вещи не решаются.
    Так это как раз самый первый и главный пункт в реальной велоинфраструктуре. Оно как бы по умолчанию должно быть очевидно всякому нормальному человеку, что в городе на улицах не должно быть грязи грязнее и злее, чем на любой самой грязной грунтовке. Пока зимой у нас на улицах говнище, а потом ещё в течение всей весны оно медленно и печально отмывается частично дождями, частично усилиями коммунальщиков и тех же дорожников, и летает в воздухе пылью - а зима у нас в таком случае практически полгода - велосипед не может приобрести статуса реального транспорта, на который можно положиться и пользоваться круглый год, а так и будет оставаться чисто летней развлекушкой.

    ...Вот в этом году я вижу в городе какие-то огромные количества велокурьеров в форменной одежде, со спецсумками и т.п. - от нескольких разных контор. Но вот посмотрим, что будет зимой (которая отсчитывается в Москве со дня первого применения реагентов) - будут ли эти велокурьеры по-прежнему ездить?


    Цитата Сообщение от s.a.y. Посмотреть сообщение
    Возьмём, к примеру, реагенты. Несколько лет назад какая то особо одаренная личность решила привнести этот чудный опыт.
    Не знаю, где когда - а в Москве "этот чудный опыт", увы, применяется, похоже, со времён несколько раньше моего рождения, т.е. с начала 80-х или несколько раньше. Сколько себя помню, всегда зимой была либо солёная слякоть, либо солёная снежная каша, но никогда - чистый снег. Другое дело, что тогда применялась обычная соль, и менее широко (т.е. хотя бы по дворам и значительной части тротуаров зимой можно было применять детские санки, например). Но это, увы, не принципиально. В вопросе применения реагентов практически не может быть компромиссов и каких-то количественных огранияений. Фактически, тут возможны только два решения - или применять везде, или нигде (ну, неприменение в парках, как оно сейчас, работает только постольку, поскольку по паркам ходит сравнительно мало людей, почти совсем не ездит транспорт, а глубина парков довольно значительна, так что входными первыми десятками-сотнями метров, на которых происходит очистка обуви пешеходов от реагентов, как бы можно пренебречь при общей оценке ситуации).


    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Есть в планах по этому поводу написать, "куда надо". Нужно только уточнить юридическую сторону вопроса: насколько мне известно, использование реагентов на тротуарах, пешеходных дорожках, в жилых зонах и на дворовых территориях запрещено.
    К сожалению, даже если вдруг окажется, что запрещено, это не будет решением проблемы. Это тот случай, когда рулят законы природы, а не какие-то запреты. Физические невозможно иметь чистую зону на тротуарах и во дворах, когда под боком насквозь просолёная улица. С которой заезжают машины, которую переходят пешеходы. В результате неприменения реагентов в явном виде по соседству с солёной улицей на таких тротуарах и во дворах просто получаем непроходимую неутаптываемую "сухую" снежную кашу, а затем - и нашлифованные при помощи этой каши ледяные накаты (при устойчиво минусовых температурах).
    И в то же время наличие в городе участков с голым мокро-солёным асфальтом делает практически невозможным или крайне непрактичным применение шипованных шин, обуви или цепей противоскольжения (по сравнению с ситуацией, когда если уж город покрывается снегом или льдом, то практически везде кроме, разве что, тоннелей и подземных переходов).
    Так что любые попытки побороть применение реагентов на отдельно взятом тротуаре или во дворе приводят, как правило, к неудовлетворительному результату, жалобам и требованиям вернуть всё как было.

    Единственный осмысленный путь, имхо - настойчиво продавливать полный запрет применения противогололёдных реагентов вообще всюду. Может быть, за исключением только случаев реального погодного гололёда (т.е. того, что в последние годы журналисты повадились называть "ледяным дождём"), который бывает ну этак 0...3 раза за зиму, не больше, только ради спасения тех раздолбаев, которые не имеют шиповки или цепей противоскольжения на случай такой погоды, и то без лишнего фанатизма, чтобы после окончания сего неприятного погодного явления потом не уходили недели на то, чтобы всё это смыть/счистить и вернуться в нормальный зимний режим "содержания в снежном накате".

    И, соответственно, лютые штрафы за загрязнение окружающей среды за каждый килограмм реагента, высыпанного без причины (в виде фактического гололёда) или сверх нормы в гололёд.

  2. #1142
    Веломаньяк Аватар для ZeeK
    Байк
    Merida Reacto Disc 8000-E 2020
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Вот в этом году я вижу в городе какие-то огромные количества велокурьеров в форменной одежде, со спецсумками и т.п. - от нескольких разных контор. Но вот посмотрим, что будет зимой (которая отсчитывается в Москве со дня первого применения реагентов) - будут ли эти велокурьеры по-прежнему ездить?
    Это те, кого в такси не взяли работать Они исчезнут - у большинства контор условие "велосипеды - только в теплыйсезон".

  3. #1143
    Не труъ веллер
    Байк
    складник, дорожник, фэт
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,034
    Записей в дневнике
    59

    По умолчанию

    Toman, Все так и есть. И самое противное то, что все сказанное очевидно. Есть опыт финнов. Когда снег утрамбовывается и посыпается гранитной крошкой. Казалось бы, "велосипед" изобретён. Однако, я не представляю, что должно у нас произойти, чтобы был принят этот нормальный опыт. Может, должен прийти к власти человек, подвинутый на такой модели, чтобы сломать пагубную систему.
    Проявляйте заботу о мухах, а слоны сами о себе позаботятся

  4. #1144
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,784

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Это тот случай, когда рулят законы природы, а не какие-то запреты.
    Значит, в советское время трава была зеленее, сахар слаще, а солнце - ярче/теплее) законы природы, очевидно, были другими. Потому как я не припомню что-то, чтобы в 80-е годы ХХ века было столько говна на улицах. Отскребали до асфальта, порой посыпали просто песком - все. Сейчас в широком доступе - всякое говно химическое, однако картина, которую описывал в детском стишке Валентин Берестов ("Не идется и не едется, потому что гололедица..." - помнишь?) наблюдается как бы не чаще, чем в "той стране". Чей-та вдруг? Физически возможно, тем более путем таджикинга можно отчистить ото льда чё угодно, этот народ неприхотлив и исполнителен. Но долбоколотизм начальничков все портит, ибо минус таджика в том, что он не задает в ответ на откровенно идиотское поручение вопрос: "А на*конца*?", а тупо (именно, что тупо) делает. В итоге имеем тот самый бледный вид и макаронную походку.
    Яркий пример того, что это таки будет решением проблемы - парк Садовники. Там все делают по старинке, по-советски: отскребают до асфальта, как могут, затем, если где не отскребается, посыпают просто песочком. "Волкинг" и "райдинг" в пределах парка - одно удовольствие. Что мешает так делать во дворах и пр.? Организация и только, а никакие не законы, блин, мать ее, природы!

    ---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Вот в этом году я вижу в городе какие-то огромные количества велокурьеров в форменной одежде, со спецсумками и т.п.
    Факт. Ездят. Надеюсь, с увеличением количества этого народца господин Собянин и его нигра гоподин Ликсутов все-таки повернутся к проблеме сабжа ветки и создания велоинфраструктуры в Москве вообще лицом, а не тем, чем они поворачиваются обычно... Хотя, о чем это я? У них щас более насущная проблема - надо срочно попилить еще бабла избавить Нерезиновую от автобусов и троллейбусов и набить карманы бабками ее э-л-е-к-т-р-о-б-у-с-а-м-и!

    ---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    т.е. с начала 80-х или несколько раньше.
    Не, в 80-х еще не было. Потом началось.

    ---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Единственный осмысленный путь, имхо - настойчиво продавливать полный запрет применения противогололёдных реагентов вообще всюду.
    Оно, конечно, было бы идеально, но не на уровне одного москвича-мизантропа, задолбавшегося каждый сезон покупать себе обувь.

    ---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    И, соответственно, лютые штрафы за загрязнение окружающей среды за каждый килограмм реагента, высыпанного без причины (в виде фактического гололёда) или сверх нормы в гололёд.
    Штрафы только кому? Коммунальщикам? Ну вот и оплатим их мы с тобой (и другие аборигены) в конечном счете.

  5. #1145

    По умолчанию

    наличие хотя бы тенденции к разработке и реализации велоинфраструктуры, которая действительно будет сделана "по уму", комплексно и не на "отвяжись" (то есть велоинфраструктуры, всамделе инкорпорированной в тотально переработанные градостроительные планы созданные на основе перспектив развития страны, к сожалению, слабо коррелирующихся с реалиями жизни) напрямую связано с экономикой а, в конечном итоге, политикой - устройством гос. полит. системы, в которой граждане не просто объект - тупой электорат, нужный раз в четыре года, а субъект политической жизни, способный генерировать и воплощать некие общеразделяемые идеи. ...Так что - "хрен" нам, а не грамотная велоинфраструктура. Ни власть, ни народ не доросли. 0,0001% веломании - не в счет.)

  6. #1146
    Не труъ веллер
    Байк
    складник, дорожник, фэт
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,034
    Записей в дневнике
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Значит, в советское время трава была зеленее, сахар слаще, а солнце - ярче/теплее) законы природы, очевидно, были другими. Потому как я не припомню что-то, чтобы в 80-е годы ХХ века было столько говна на улицах. Отскребали до асфальта, порой посыпали просто песком - все. Сейчас в широком доступе - всякое говно химическое, однако картина, которую описывал в детском стишке Валентин Берестов ("Не идется и не едется, потому что гололедица..." - помнишь?) наблюдается как бы не чаще, чем в "той стране". Чей-та вдруг? Физически возможно, тем более путем таджикинга можно отчистить ото льда чё угодно, этот народ неприхотлив и исполнителен. Но долбоколотизм начальничков все портит, ибо минус таджика в том, что он не задает в ответ на откровенно идиотское поручение вопрос: "А на*конца*?", а тупо (именно, что тупо) делает. В итоге имеем тот самый бледный вид и макаронную походку.
    Яркий пример того, что это таки будет решением проблемы - парк Садовники. Там все делают по старинке, по-советски: отскребают до асфальта, как могут, затем, если где не отскребается, посыпают просто песочком. "Волкинг" и "райдинг" в пределах парка - одно удовольствие. Что мешает так делать во дворах и пр.? Организация и только, а никакие не законы, блин, мать ее, природы!
    +100. Советское время я застал в детстве. В те беспечные годы я имел возможность "безнаказанно" гулять зимой в валенках без галош! Лепота. Сейчас подобная авантюра будет обречена на полный провал! Наоборот, теперь я вынужден периодически обрабатывать свою обувь адской смесью с удушающим запахом, способной вывернуть желудок наизнанку, только лишь для спасения этой самой обуви. Другими словами, я вынужден покупать одни реагенты, чтобы спастись от других. Даже нецензурная брань здесь не в состоянии выразить всю гамму чувств. А чтобы не залить снег кислотой?! Серной! А что? Надежно! Чтобы показать весь идиотизм ситуации, просто необходимо довести её до полного абсурда!
    Проявляйте заботу о мухах, а слоны сами о себе позаботятся

  7. #1147
    Веломаньяк Аватар для ZeeK
    Байк
    Merida Reacto Disc 8000-E 2020
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию

    При всём согласии с тем, что написано:

    слишком большой и слишком автомобилизированный город в не самом лучшем климате эта наша Москва

    Вот, допустим, в стольном граде Лондоне "развивают" велосуперхайвеи (велодорожки по нашему) - город сравним по размеру/населению, но климат... Помягче

    Париж и Берлин, мягко говоря, поменьше будут. А ещё севернее - там и пара миллионов уже огромный город.

    И создание, и эксплуатация полномасштабной и разветвленной велоинфраструктуры в наших условиях (не только осадки) - утопическая задача. Проще взять и построить какие-нибудь Нью Васюки с чистого листа с блэкджеком и шлюхами с велодорожками и метро, чем вписывать то, о чем местается, в существующий город.

    Ну либо нужно заменить людей на протестующих голландцев образца 70х

  8. #1148
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,784

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZeeK Посмотреть сообщение
    И создание, и эксплуатация полномасштабной и разветвленной велоинфраструктуры в наших условиях (не только осадки) - утопическая задача. Проще взять и построить какие-нибудь Нью Васюки с чистого листа с блэкджеком и шлюхами с велодорожками и метро, чем вписывать то, о чем местается, в существующий город.
    Это почему? Во-первых, ойропейские города тоже отстраивались не с чистого листа, велодорожки в них делались сильно "потом", а во-вторых, когда говорят про "вписывать", почему-то забывают, что Москва, это, мягко говоря, не каменные джунгли в пределах Садового, но еще и огромное пространство вплоть до МКАД (а формально теперь и дальше во многих местах). Вписывай - не хочу. Можно на большей территории Москвы сделать все "по уму", было б только желание боевых негров из Дептранса (или кто там этим заведует). Можно. Ну а центр - тут как получится, тут никуда не денешься, ибо плотная застройка, да еще каждый второй сарай - памятник какой-нибудь.
    Вот так вот. Для кого за МКАД жизни нет, для кого - за ТТК, а кому и за Садовым - радиоактивная зона...
    Цитата Сообщение от ZeeK Посмотреть сообщение
    Ну либо нужно заменить людей на протестующих голландцев образца 70х
    Заменить людей на голландцев? Что-то есть такое в этом...

  9. #1149
    Веломаньяк Аватар для Edward VR-4
    Байк
    Centurion Gigadrive Disc 4000 (2017), Merida Big.9 900 (2015)
    Адрес
    Королёв
    Сообщений
    894

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZeeK Посмотреть сообщение
    слишком большой и слишком автомобилизированный город в не самом лучшем климате
    Насколько я помню, именно из-за трафика у нас гранитная крошка не сработает (её тупо будет сносить с дороги).

    Да и работает гранитная крошка ТОЛЬКО, если дороги очищены от снега (даже в Финляндии ею посыпают не все дороги).
    Т.е.: либо сокращаем дорожную сеть (привет перманентным пробкам), либо увеличиваем парк дорожной техники в разы (привет нашим кошелькам: заплатить за это придётся налогами).
    Но данный абзац - умозрителен: не работает гранитная крошка при таком трафике.

    ---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ----------

    Вообще, тема "реагенты/крошка" - это для специалистов, ИМХО.

    Вот я недавно с дивана думал, что опавшие листья с деревьев можно оставлять, как есть: пусть идут в перегной.
    А оказывается, есть куча факторов, обуславливающих, что нужно делать с опавшей листвой (загрязнения, ветра, тепловое "загрязнение", вредители-паразиты и т.д.). На основании этих факторов делается зонирование, для каждой из категорий определяется порядок ухода за территориями (вывоз или сжигание листвы, покраска деревьев и т.п.).
    Вот казалось бы!
    В жизни всё сложней, и нюансы скрыты от глаз среднестатистического гражданина.

    Вопрос гранитной крошки/реагентов - он тоже нетривиален.
    Последний раз редактировалось Edward VR-4; 23.10.2017 в 12:09.

  10. #1150
    Веломаньяк Аватар для ZeeK
    Байк
    Merida Reacto Disc 8000-E 2020
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Это почему?
    Потому что:
    а) планирование - если решения будут как с Хреновацией приниматься (годами кулуарно и потом в, в одночасье ЭТО всплывает и обобряется сами-знаете-кем с самого-самого верха), то велИк шанс получить "новое зелёное кольцо".
    б) стройка - на примере "егойной улицы" обкатаны странные технологии. Выживут ли результаты столь масштабной перестройки хотя бы пару зим без перманентного ремонта всего и вся?
    в) эксплуатация - ещё Левша писал, что "агличане ружжа кирпичОм не чистють"...

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Во-первых, ойропейские города тоже отстраивались не с чистого листа, велодорожки в них делались сильно "потом"
    Согласен. Датчан бы нам... Но пока только Альметьевск отважился. Но там "карта попёрла":
    + небольшое население: 150к
    + не сильно связанные с самим населением доходы бюджета (ТатНефть)
    + руководство, действия которого (при взгляде со стороны, ибо я - не Кумов/Гершман и прочая урбанобратия и туда не езжу) производят впечатление адекватности

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    а во-вторых, когда говорят про "вписывать", почему-то забывают, что Москва, это, мягко говоря, не каменные джунгли в пределах Садового, но еще и огромное пространство вплоть до МКАД (а формально теперь и дальше во многих местах). Вписывай - не хочу. Можно на большей территории Москвы сделать все "по уму", было б только желание боевых негров из Дептранса (или кто там этим заведует). Можно. Ну а центр - тут как получится, тут никуда не денешься, ибо плотная застройка, да еще каждый второй сарай - памятник какой-нибудь.
    Вот так вот. Для кого за МКАД жизни нет, для кого - за ТТК, а кому и за Садовым - радиоактивная зона...
    Ща, снежком присыпет, дерьмом польют - будет нам "Зона" до выборов

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Заменить людей на голландцев? Что-то есть такое в этом...
    Да,забавный оборот получился, конечно. Но, надеюсь, идея понятна?Вон - в декабре прошлого года "народ" типа помитинговал (у нас нынче публично не помероприятишь - закон явно дура, хоть и сед) и смиренно проглотил "точечно". Ждём-с дальнейшего.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.08.2015, 20:22
  2. Где можно купить в Москве Cateye HL-EL500
    от Diman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.04.2005, 17:09
  3. Продаю велосипед Wheeler 2000, в Москве
    от Gunslinger в разделе Велосипеды
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.02.2005, 21:19
  4. gary fisher - где торгуют в Москве?
    от godendo в разделе Велосипеды
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.02.2005, 21:39