Планетарии всех стран, соединяйтесь

[MobyDick]

Не понятно, с чего такие выводы.

Понятно, конечно.
11я не подходит для больших колес - мало низов, недоступные верхи (при соблюдении рекомендаций Shimano по передаточному отношению)
Зато для складников(минивело) 20" и меньше - это идеальная планетарка.
ну и ценник, ессно, решает.

[Vladimir1978U]

Не понятно, с чего такие выводы. Если в реальности можно менять звёзды.
Про сдвиг вверх можно было бы говорить, если бы не было возможности менять звезды.
Есть такие люди, которые мучаются с кассетами 11-32 и переходят ради меньших скачков между передачами на 11-28.
А11 едет также быстро как А8, только можно точнее подходящий шаг подобрать, и заехать в более крутую горку.
По диапазону Алфайн11 такая же как Алфайн/Нексус8, плюс с большим шагом одна понижающая передача.

60 Нм при шатунах 175 мм, для звёзд А8 52/20, ограничение на педалях 90 кг. Для звёзд А11 39/20, ограничение на педалях 68 кг.

Давишь на А11 с приемлемым усилием до 68 кг на шаге 1.7 м. Или давишь на А8 с усилием до 90 кг и шагом 2.3 м. И заезжаешь в одну и туже гору с одинаковой мощностью.
Только на А11 можно/нужно крутить с меньшим усилием и большим каденсом, без кардана. На А8 придётся недолго тяжело карданить, танцевать и потом пешком в гору подниматься потому что шага не хватает.

В чём тогда реальное преимущество А8?

PS. При этом для проходимости, проезжаемости через бордюры А11 имеет преимущество в меньшем диаметре звезды системы. Меньше вероятность что-нибудь зацепить звездой.

Со словом продавцов бэушных велосипедов у них все семи скоростные планетарки в рабочем состоянии всё остальное что выше 7 скоростей она как правило идет сломано А так как продавцы б у велосипедов покупают велосипеды пакетом это в любом пакете в котором есть планетарка shimano выше 7 скоростей она как правило сломана.
А семи скоростные в основном попадаются не сломанные очень часто.
Из этого продавцы бэушных велосипедов сделали вывод что планетарки на 8 и более скорости они менее надежны чем 7 скоростные.

[АК74]

Понятно, конечно.
11я не подходит для больших колес - мало низов, недоступные верхи (при соблюдении рекомендаций Shimano по передаточному отношению)
Зато для складников(минивело) 20" и меньше - это идеальная планетарка.
ну и ценник, ессно, решает.

Посмотрел для 28(35-622). Не помню для каких Шимано 1.9 и 2.1. 1.9 выглядит тяжеловато для горок. Звёзды 38/20.
8ка с шагом 2.2...6.7. Для нормальной скорости 6.7 может хватить.
11я с шагом 2.2...8.9, с разрывом 29% от 2.2 до 2.8 м.
http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI8&KB=38&RZ=20&UF=2185&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=SA11&KB2=38&RZ2=20&UF2=2185

24(47-507) получше.
8ка с шагом 1.9...5.8.
11я с шагом 1.9...7.7, с разрывом 29% от 1.9 до 2.5 м. Когда не хватает 2.5, можно переключиться на лёгкий шаг 1.9 м.
http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI8&KB=38&RZ=20&UF=1900&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=SA11&KB2=38&RZ2=20&UF2=1900
Если 8-ке нормальной скорости добавить, звёзды 50/20, шаги будут 2.5...7.7 м. И не хватать низов для горок, в отличии от 11-й.
http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI8&KB=50&RZ=20&UF=1900&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=SA11&KB2=38&RZ2=20&UF2=1900

20" самое то, для 11-ти скоростной.

[obreogre]

И еще.
Если зашел разговор про пятискоростные втулки, то следует заметить, что, так же, такие существуют производства фирм Штурмей Арчер и Сакс.
Пятерки Штурмей Арчер, я не разбирал, однако их ставят на дорогущие английские велосипеды Пашлей.
Возможно такие втулки хорошие а возможно и нет, тем более, что Штурмей Арчер выпускала пятерки разной конструкции .
На Велопитере была тема, там топикстартер установил пятискоростную втулку Штурмей Арчер, на фитнесс байк Фуджи.
Если говорить про Сакс Торпедо Пентаспорт, то это чрезвычайно простая надежная и эффективная планетарка.
Официально, производитель допускает установку Пентаспорта под ободные тормоза, на тандемы.

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------




Судя по описанию, втулка Альфина 11 - маркетинговый выкидыш.
Ограничения на нижние передачи такие же как у Шимано 8, таким образом весь добавочный сдвинут вверх, нормальный человек, в реале, воспользоваться им не сможет.
А на бумаге - широкий диапазон и 11 скоростей...
Но... может я и ошибаюсь.
Внутрь не лазил, сам не использовал.
Однако сломанные Альфины 11, попадались в Интернете.
И довольно часто.
Правда, такое впечатление, что, на сегодняшний момент, эти сообщения вычищены ...

Ну как бы там ревизия была. s700 и s 7001, новые как будто хорошо работают.
Отсуствие прямой передачи... Gear ratio_5 0.995.

[Kraliv]

Не понятно, с чего такие выводы. Если в реальности можно менять звёзды.
Про сдвиг вверх можно было бы говорить, если бы не было возможности менять звезды.
Есть такие люди, которые мучаются с кассетами 11-32 и переходят ради меньших скачков между передачами на 11-28.
А11 едет также быстро как А8, только можно точнее подходящий шаг подобрать, и заехать в более крутую горку.
По диапазону Алфайн11 такая же как Алфайн/Нексус8, плюс с большим шагом одна понижающая передача.

60 Нм при шатунах 175 мм, для звёзд А8 52/20, ограничение на педалях 90 кг. Для звёзд А11 39/20, ограничение на педалях 68 кг.

Давишь на А11 с приемлемым усилием до 68 кг на шаге 1.7 м. Или давишь на А8 с усилием до 90 кг и шагом 2.3 м. И заезжаешь в одну и туже гору с одинаковой мощностью.
Только на А11 можно/нужно крутить с меньшим усилием и большим каденсом, без кардана. На А8 придётся недолго тяжело карданить, танцевать и потом пешком в гору подниматься потому что шага не хватает.

В чём тогда реальное преимущество А8?

PS. При этом для проходимости, проезжаемости через бордюры А11 имеет преимущество в меньшем диаметре звезды системы. Меньше вероятность что-нибудь зацепить звездой.

Почему такие выводы?
Долго объяснять, ну, да ладно...
Приготовься к срыванию покровов и раздвижке горизонтов!
Итак мы имеем Ш8, которая состоит из двух редукторов - одной недотрешки, в которой используются только прямая и пониженная передача и одной недосемерки, в которой используется только прямая и три повышенных передачи.
Ну, понятно, пока?
Всего получается восемь передач, на первой работает только понижающая ступень первого редуктора.
На второй, третьей и четвертой, работает два редуктора - первый понижает обороты в 1, 9 раза, а второй редуктор повышает , соответственно в 1,2, в 1,4, в 1,6 раз.
Ограничением на соотношение звезд, является то, что в это время на шестерни второго редуктора приходит момент увеличенный в 1,9 раз, по сравнению с тем, как на педаль способен давить велосипедист.
На пятой - прямая, на шестой, седьмой, и восьмой - работает второй редуктор повышающий обороты в 1,2, в 1,4, в 1,6 раз.
Теперь смотрим на Ш11.
Она состоит из трех редукторов - первый - недотрешка, где используются прямая и пониженная, второй - недопятерка, где используются прямая и две повышенных и третий - недотрешка, где используются прямая и повышенная.
На первой, естественно, используется только первый редуктор, понижающая ступень
И понижает обороты она, как думаешь, во сколько раз?
Та - дам!
В 1,9 раза.
И момент увеличенный в те же 1, 9 раз приходит на шестерни повышающих редукторов на второй, третьей, четвертой, пятой и шестой скоростях.
На второй скорости работают два редуктора, первый понижает в 1,9 и третий, повышает в 1,3
На третьей скорости работают два, первый, понижает в 1,9 и второй, повышает в 1,5.
На четвертой работают два, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,7.
На пятой работают три, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.
На шестой работают три, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,7, третий повышает в 1,3.
На седьмой работает один, третий повышает в 1,3.
На восьмой работает один, второй повышает в 1,5.
На девятой работает один, второй повышает в 1,7
На десятой работают два, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.
На одиннадцатой, работают два, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.

[Omega39rus]

Почему такие выводы?
Долго объяснять, ну, да ладно...
Приготовься к срыванию покровов и раздвижке горизонтов!
Итак мы имеем Ш8, которая состоит из двух редукторов - одной недотрешки, в которой используются только прямая и пониженная передача и одной недосемерки, в которой используется только прямая и три повышенных передачи.
Ну, понятно, пока?
Всего получается восемь передач, на первой работает только понижающая ступень первого редуктора.
На второй, третьей и четвертой, работает два редуктора - первый понижает обороты в 1, 9 раза, а второй редуктор повышает , соответственно в 1,2, в 1,4, в 1,6 раз.
Ограничением на соотношение звезд, является то, что в это время на шестерни второго редуктора приходит момент увеличенный в 1,9 раз, по сравнению с тем, как на педаль способен давить велосипедист.
На пятой - прямая, на шестой, седьмой, и восьмой - работает второй редуктор повышающий обороты в 1,2, в 1,4, в 1,6 раз.
Теперь смотрим на Ш11.
Она состоит из трех редукторов - первый - недотрешка, где используются прямая и пониженная, второй - недопятерка, где используются прямая и две повышенных и третий - недотрешка, где используются прямая и повышенная.
На первой, естественно, используется только первый редуктор, понижающая ступень
И понижает обороты она, как думаешь, во сколько раз?
Та - дам!
В 1,9 раза.
И момент увеличенный в те же 1, 9 раз приходит на шестерни повышающих редукторов на второй, третьей, четвертой, пятой и шестой скоростях.
На второй скорости работают два редуктора, первый понижает в 1,9 и третий, повышает в 1,3
На третьей скорости работают два, первый, понижает в 1,9 и второй, повышает в 1,5.
На четвертой работают два, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,7.
На пятой работают три, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.
На шестой работают три, первый понижает в 1,9, второй повышает в 1,7, третий повышает в 1,3.
На седьмой работает один, третий повышает в 1,3.
На восьмой работает один, второй повышает в 1,5.
На девятой работает один, второй повышает в 1,7
На десятой работают два, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.
На одиннадцатой, работают два, второй повышает в 1,5, третий повышает в 1,3.

Я восхищён и снимаю шляпу! Ну их нафиг, эти маркетологические шиманы. Конечно, у кого нет возможности достать переключалки на Сакс - приходится пользоваться шиманами.
И да, пока будут в Польше или Германии обвесы на Ы7 - я буду выгребать оттуда, выбирая подешевле. Надо у тестя забрать будет третью Ы7 - он жлобится на фирменный обвес, купил другой велик с Торпедой 3, у него только кликбокс сломан на 7-ке. Говорил ему - береги кликбокс, защиту купи. А у меня мелкая подрастает, поставлю пока ей Ш3 с велика жены - но потом обязательно на 7-ку переведу.

[MobyDick]

Из этого продавцы бэушных велосипедов сделали вывод что планетарки на 8 и более скорости они менее надежны чем 7 скоростные.

типичная "ошибка выжившего"

[Dmitrii80]

типичная "ошибка выжившего"

Вот ни добавить, ни убавить. Отлично сказал.

[Omega39rus]

типичная "ошибка выжившего"

Если говорить про шиманы - то в нашем планетарном раю год назад я 5 велосервисов объездил в поисках редуктора на Ш7. Нигде нет планетарок Ш7 на запчасти, в отличие от Ш8. Их-то в каждом велосервисе в наличии было по несколько штук... пришлось с Польши заказать, и вышло-то всего 1,5к, да ещё и на роллерную модификацию. Новый обвес, как ни странно, в велосервисе в наличии был, с монтажным комплектом занедорого.
Но тут вопрос в другом: неразбирающемуся потребителю сватают, что планетарка не нуждается в обслуживании, и он на него забивает, да ещё и моет керхером - результат очевиден. Более сложная Ш8 требует обслуживания так же, как и другие, но при этом в регулировке, смазке и разборке гораздо более прихотлива... К тому же продавцы зачастую не занимаются обслуживанием - работает 6 из 7 или 8 передач - и хрен с ним. А там, может, тросик надо смазать-заменить, отрегулировать джойнт правильно, или втулку нормально пересмазать.

[Vladimir1978U]

Я не спец но читал что у трешки один планетарный механизм. У семерки два. У восьмерки три пм. Что такое планетарный механизм я не знаю.