Как правильно проезжать полосу для поворота направо, оф.комментарий ГИБДД

[Snickser]

Какие ко мне могут быть вопросы?

Мы там спорили, что можно ли вообще велосипедисту ехать далее правой полосы просто так по прямой дороге, или даже по любой полосе, согласно 9.4 с исключением 24.2.
и вроде как нашли определение что такое Правый край ПЧ.

А про проезд перекрёстка всё уже давно понятно )) можно наверное найти аргументов как за, так и против, но скорее всего никто за это вообще никогда не накажет.
Хотя вот если будет инцидент, случится ДТП, там будет точно указано кто что нарушил. Мне кажется они впишут нарушение "создание помехи при перестроении", а не "нарушение расположения на ПЧ"

[Varx]

При отсутствии толкования термина в ПДД толкование следует искать в словаре и использовать общепринятое значение.

В словаре пишут про некую полосу. Где такая на ПЧ - не понятно. Я вот к примеру считаю, что она простирается вплоть до середины ПЧ. И в чём я ошибаюсь?

Останавливает вас гаишник, достаёт словарик, видит там слово "полоса" и никаких разночтений у него не возникает.

Или возникает. Он не знает, где эта полоса располагается на ПЧ. И в словаре это не указано.

Полоса правая - полоса крайняя, она же край проезжей части

А где он, этот край ПЧ? Это понятие убрали в новой редакции.

[s323]

А про проезд перекрёстка всё уже давно понятно )) можно наверное найти аргументов как за, так и против, но скорее всего никто за это вообще никогда не накажет.
Хотя вот если будет инцидент, случится ДТП, там будет точно указано кто что нарушил. Мне кажется они впишут нарушение "создание помехи при перестроении", а не "нарушение расположения на ПЧ"

До меня вчера какие-то гастеры на матизе докопались, почему я не еду в пределах 1м от бордюра))
(как раз на перекрёстке, где правый ряд "только направо")

[Snickser]

Он не знает, где эта полоса располагается на ПЧ. И в словаре это не указано.

Знает он всё, покажет пальцем на дорогу, - полосы (разметку) видишь ? - это оно!... =)

В словаре пишут про некую полосу. Где такая на ПЧ - не понятно. Я вот к примеру считаю, что она простирается вплоть до середины ПЧ. И в чём я ошибаюсь?

Тогда вам любые полосы нипочём! Хоть продольные, хоть поперечные... )
Но лично я в бутылку лезть не стал бы. Сказано общепринятые значения надо использовать, значит общепринятые.
У меня общепринято считать краем то что ближе всего к краю )
А по словарю Даля получается ещё что и полоса может быть краем, то есть то что имеет некоторые границы. Логичный вывод что вся правая полоса может быть краем. Если дорога двухполосная, то и вся правая половина может быть краем, в случае если удастся это доказать

[Varx]

полосы (разметку) видишь ? - это оно!

Почему оно? В словаре ни о какой дорожной разметке не сказано.
А если у пч нет разметки, и края полотна рваные? Тогда вообще нету никакой полосы, получается?

Тогда вам любые полосы нипочём! Хоть продольные, хоть поперечные

При чём тут я? Я основываюсь на мнении мента, из документа. Моё мнение было иное, оно в другой теме вообще.

У меня общепринято считать краем то что ближе всего к краю )

А у каждого мента, водителя, судьи? Да тут вообще рассуждать по сути не о чем.

Но лично я в бутылку лезть не стал бы.

Ну как не лезть, если тебе например будут административку шить?
Я вижу такой подход:
Тормознул тебя мент, шьёт нарушение. А ты ему в ответ: мол ехал тут, потому что считаю здесь пр.кр. ПЧ, и не вижу запретов. В итоге упираетесь в понятие "правый край ПЧ", где менту придётся доказывать, что он вот тут, а не там. Потому что он тебя обвиняет, а не ты его. Ну а дальше - битва словарей и логики.
Вот например: могут быть правым краем 1я и 2я полосы движения, в многополосной ПЧ? Ведь серединой ты можешь для себя определить что угодно: хоть центр ПЧ, хоть разделительную полосу, хоть линию разметки.

[Snickser]

В словаре ни о какой дорожной разметке не сказано.
А если у пч нет разметки, и края полотна рваные?

И не должно. Но край может быть гранью, а может быть полосой. См. определение слова - Полоса.
Полоса имеет общее значение, а может быть и полосой движения.
Если разметки нет - делим на пополам, а дальше по ширине легкового автомобиля, пдд 9.1 (но не менее 2.55м, пдд 23.5)...

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Вот например: могут быть правым краем 1я и 2я полосы движения, в многополосной ПЧ?

Вторая - не может, потому что есть первая. Вторая полоса не примыкает к тротуару или обочине, то есть не находится на максимальной удалении.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Ведь серединой ты можешь для себя определить что угодно: хоть центр ПЧ, хоть разделительную полосу, хоть линию разметки.

середину принято считать серединой, если на ней нет разделительной линии пдд 9.1 - "половина ширины проезжей части".
если есть линия разметки - то она является "серединой". далее от этой воображаемой линии (шириной 10-15см, гост.) отмеряем по 2.55м - это и будут полосы движения.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Имхо, проблема возникает только если есть разметка 1.1 или 1.5 но дорога широкая. Тогда непонятно как эту одну полосу делить на края
Ведь 1.1 и 1.5 могут применяться только на дву/трех полосных дорогах. Было бы четыре - тогда разметка должна быть 1.3 (двойная сплошная).

[Varx]

Но край может быть гранью, а может быть полосой

Вот именно, что может быть тем да тем. Кому как удобней.
И к полосе движения отношения не имеет. Не указано в ПДД.

Вторая - не может, потому что есть первая. Вторая полоса не примыкает к тротуару или обочине, то есть не находится на максимальной удалении.

Почему?
Примыкание к тротуару/обочине, как и удаление от них, не определяет край ПЧ. В ПДД нету такого.

середину принято считать серединой, если на ней нет разделительной линии.
если есть линия разметки - то она является "серединой"

А есть ли соответствующие указания в ПДД?
И главное: как это поможет определить ширину края ПЧ, по которой можно ехать?

[backwoods]

Есть правые полосы главной дороги, а есть полосы съезда с главной дороги (поворота).
Особенно, если на них нарисована стрелка только направо.
Фактически, это проезд Т-образного перекрестка, только перекресток начинается с момента разделения полос. Крайняя правая идет направо (и это уже не главная дорога), остальные полосы прямо (и это главная дорога).
Я еду прямо по главной дороге, по крайней правой полосе ГЛАВНОЙ дороги, по которой движение велосипедистов не запрещено!
Какие ко мне могут быть вопросы?

У меня была такая мысль, но сюда не вписывается определение перекрёстка.

[Snickser]

И к полосе движения отношения не имеет. Не указано в ПДД.

Ну, мало ли что не указано в ПДД, там нет и определение что такое езда прямо, или что такое поворот.
По моему это само собой разумеющиеся вещи, в крайнем случае смотрим словарь русского языка.

Почему?
Примыкание к тротуару/обочине, как и удаление от них, не определяет край ПЧ. В ПДД нету такого.

Ну, в ПДД много чего нет, но это не означает ровным счётом ничего. ГИБДД сказало что трактование тех или иных терминов должно осуществляться по словарю русского языка и общепринятых значений. Значит если чего-то нет в ПДД - смотрим словарь русского языка и выбираем общепринятое значение.

А есть ли соответствующие указания в ПДД?
И главное: как это поможет определить ширину края ПЧ, по которой можно ехать?

Конечно есть, в п 9.1, вы не читали?...
А может и не надо определять эту самую ширину, далась она вам... Может специально так сделано, чтоб в каждом конкретном случае рассматривать её с точки зрения здравого смысла и общепринятых значений. )) Таких пунктов неконкретных в ПДД полно, что даны на откуп случаю или обстоятельствам.

Примеры:
- едем по второй полосе, дорога свободная - штраф.
- едем по второй полосе потому что первая занята - штраф
- изредка выезжаем во вторую полосу для объезда чего либо - не штрафуют нас )
полоса одна:
- едем близко к разделительной при свободном крае - штраф
- едем близко к разделительной объезжая что либо - норма
- едем как можно ближе к правому краю - норма
и так далее.

То есть ограничение которое вы так хотите получить - это или разделительная линия слева от нас, когда ПЧ разделена на полосы, или достаточная ширина от бордюра/обочины для соблюдения бокового интервала справа, на не размеченной дороге.

[Varx]

мало ли что не указано в ПДД, там нет и определение что такое езда прямо, или что такое поворот.

Да, мало ли. Судят не за определение. а за нарушение. Невозможно нарушить то, чего нет.

ГИБДД сказало что трактование тех или иных терминов должно осуществляться по словарю русского языка и общепринятых значений. Значит если чего-то нет в ПДД - смотрим словарь русского языка и выбираем общепринятое значение.

ГИБДД сказало - это не в законе написано. Они не являются законодателями.
Выбирает каждый сам и трактует как хочет. О чём мы и пишем тут. К закону отношения не имеет.

А может и не надо определять эту самую ширину, далась она вам..

Как это не надо? Именно ширина позволяет мне выбирать, где я могу ехать по ПЧ. И полосы выбирать.