Gravel Bike

[Рувимыч]

Мне всё равно, что пишут уиностранцы на русском форуме. Мне также безразличны их пожелания и мрии.

Разве гревел на грунтах у нас - не подлость, не глупость, не морок, смотря с какой стороны оценивать, со стороны продавца, иностранца или местного?
Выдающиеся велисипедисты всё делают правильно, если они дял себя выбирают гревел - значит правильно выбирают. Я сейчас не о них. Исключения лишь подтверждают правило.

Я о простых обычных наших велосипедистах, катающихся не по канзасам или европам, катающихся не по гревел-роадз, а по нашим родным проселкам. Не по дорогам с твердым покрытиям, а по нашим разбитым, часто с колеями, часто заросшим полевой растительностью, раскисшим, или наоборот - засохшим в камень "стиральными досками" от следов сельхоз техники, грунтовкам. Может быть нашим морочат голову? Надо ли простым велосипедистам равняться на выдающихся? Понимают ли они это?

Уровень продвижения продаж гревелов настолько высок, что у простых людей мозги текут как мороженное в микроволновке. ПОКУПАЙ! А зачем, где на этом гревеле у нас ездить, зачем дропбар на кантрийнике образца 90-х? Вопросы есть. Ответов я не вижу, уж в этой теме точно.

Нет у нас, по совершенно объективным причинам, ни столь развитой дорожной сети с твердым покрытием, ни сети именно гравийных дорог. Другой климат, другие почвы, всё другое, не гревельное. Видимо поэтому, пока что, всё что я видел из сюжетиков родных наших гревелистов - гревелисты предпочитают асфальтовые прогоны.
В эволюции гревелиста у нас, на наших родных грунтах, а не в канзасах или европах, довольно скоро наступает этап "надо бы резину пошире". Начинается вот эти все разговорчики про то какую бы резину пошире поставить вместо стоковой гревельной. Если гревелист докатывается до реальных грунтов, то следует этап вопросов - а вот как с ямками и корешками? А как бы переехать колеи, веточки и заросшее многолетними растениями поле?

И понимает человек, если есть чем конечно, что надо было брать "горничек", обычный мтб, или необычный мтб, докомпектовывать его в соответствии с его личными нуждами, а не тратить впустую свои ресурсы, в первую очередь время своей жизни, на чуждую нашим условиям технику. И понимает также, что тема "гревель байк" - чуждая нам тематика. Да, в человеке заложен инстинкт подражания, но всему есть пределы. Зачем играть в иностранного гревелиста? Зачем нам жить по чужим лекалам, при том что все эти гнилые лекала в этом году расползаются как истлевшее тряпьё?

И с мтб всё не просто у нас. Нет для наших грунтовых равнинных условий готового велосипеда. И значительная часть обсуждений на веломании посвящена именно такой адаптации чужой техники для наших нужд. Самые разные увлеченные велосипедсты пишут о своем опыте с самых разных регионов нашей огромной страны. Фэт-байки, плюс-байки, ригид-мтб, полноподвесы, в общем все виды и типы мтб проверяются нашими людьми на практике. И приходит понимание - где что когда лучше.
Игнорировать это явление не получится.

2+2=4. Разве кто-то спорит?.. Забудь на секунду об америках...)) Помимимо маркетинга, популярность гревела определяется его относительной универсальностью... особенно в городе, понятной обслуживаемостью и более-менее приемлемым соотношением цена/вес. ...И тебе комъютер и фитнес и дорожный туринг. Всё в одном. Фсё... дальше не копай.)

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Bikeuser, согласен во многом. Это касается в России любых "трендов". Не только в велоуиндустрии.

Гревел хотя бы куда ни шло,он хоть едет, в отличие от фэта, коих масса... и те у кого нет " разбитых дерев дорог" вполне нормально чувствуют ся на гревелах..
Хотя непонятно нах они. ..
Берешь подвес на 100-120 хода, 2ной локаут, и доп вилсет 1 на асфальт( слик, полуслик). У тебя и шоссер и гревел и мтб в одном велике. Но так не интересно, и дорого)) Вот народ и мается куйней

сам же и ответил... Стоимость нормального кантрийного повеса с относительно небольшим весом и приличными компонентами не намного меньше стоимости нормальной (да юзаной, но вполне живой) авто-иномарки. ...Ну и каков рынок таких двухподвесов?..Особенно в нашей достаточно бедной стране, где для многих просто покупка нормальной сбалансированной еды - недостижимая роскошь)) ...При этом, всё равно - не шоссер..., то есть асфальт - пролетает. Остаётся - гревел и мтб. При том, что обслуживание и того и другого гораздо дешевле и проще найти где.

[kasyanov]

2+2=4. Разве кто-то спорит?

Да. Это парадокс.
Ведь никто не отрицает полезность тракторов. Более того многие имеют их (трактора) и используют по назначению. И получают удовольствие от использования.
Но есть толика упоротых псевдобайкнедовысеров с шмонящими портянками мнений претендующих на абсолютную истину.
Но да и ладно. Хоть посмеяться есть с чего.

[Bikeuser]

Чем привлекает обычного человека гревел - понятно.
Это и новая, интересная, хорошая резина, легкие колеса.
Это разгон, скорость и накат.
Всё то багатое наследство от шоссейного велосипеда, которое гревел использует по полной программе.
Привлекает и отсутствие механизмов, требующих особой квалификации и инструментов для обслуживания.

Человек пересаживающийся с зубастой широкой мтб резины на вел с узкими колесами со специализированной новой резиной конечно обалдевает от всего этого.
Забывая о безопасности использования такого скоростного транспорта в непростых дорожных условиях.
Забывая о самом важном: о "кувырк-геометрии" гревелов. Эту "геометрию" не исправить никакой резиной.

Дело не только в отсутствии амортизации, дело в короткой колесной базе, тупой рулевой и огромном выносе. Потому что не стоит забывать что руль сам по себе имеет свой дополнительный рич, фактически удлиняя суммарный вынос от штока вилки до места удержания руля руками. То что важно и необходимо на скорости по ровному (наследство предка гревела - шоссера), вредит в сложных дорожных условиях, а на наших грунтах, да и не только, это норма. А вот велосипеды для сложных дорожных условий, а то и для бездорожья, пришли в своей эволюции как раз к минимально короткому выносу, длинной колесной базе, другим углам рулевой.

Хотя достоверно известно что уже в начале 20-го века были разработны и выпущены в продажу дорожные велосипеды с большой колесной базой, малым углом рулевой колонки, и чрезвычайно коротким выносом https://en.wikipedia.org/wiki/Roadst...ch_bicycle.jpg . В дальнейшем, эта "геометрия" была изуродована в угоду спортивному, гоночному, использованию велоспеда.

Дроп-бар. Требует более "спортивной", "скоростной" посадки, т.е. сильного наклона корпуса. Для эффективного педалирования и снижения сопротивления воздуху. Это нашим то колеям? Это по нашим то щебневым покрытиям? Или для долгих путешествий? Это в такой низкой посадке? Странно, ведь туринговые дорожные велоспеды подразумевают как раз более естественную, более вертикальную посадку. При этом рулей для мтб-рам придумано и выпускается много, самых разнообразных. Я лично на всех своих велсоипедах перешел на комфортные рули с углом загиба рукоятей 30+- градусов.

Так что же такое гревел?
Спортивный снаряд для безопасной тренировки шоссейных гонщиков по гравийным дорогам в странах с развитой сетью качественых гравийных дорог? Потому что риски тренировок на дорогах с твердым покрытием для современного спортсмена стали непомерно высоки?
Почему же об этом не заявляется прямо?
Почему нашим людям морочат голову этими гревелами?
Почему эта тема не в спортивном разделе про тренировки шоссейных гонщиков в европе и штатах по сети гравийных дорог?

Кто нибудь может ответить на эти вопросы?

[bwn]

Забывая о самом важном: о "кувырк-геометрии" гревелов. Эту "геометрию" не исправить никакой резиной.

Дело не только в отсутствии амортизации, дело в короткой колесной базе, тупой рулевой и огромном выносе. Потому что не стоит забывать что руль сам по себе имеет свой дополнительный рич, фактически удлиняя суммарный вынос от штока вилки до места удержания руля руками. То что важно и необходимо на скорости по ровному (наследство предка гревела - шоссера), вредит в сложных дорожных условиях, а на наших грунтах, да и не только, это норма. А вот велосипеды для сложных дорожных условий, а то и для бездорожья, пришли в своей эволюции как раз к минимально короткому выносу, длинной колесной базе, другим углам рулевой.

Хотя достоверно известно что уже в начале 20-го века были разработны и выпущены в продажу дорожные велосипеды с большой колесной базой, малым углом рулевой колонки, и чрезвычайно коротким выносом https://en.wikipedia.org/wiki/Roadst...ch_bicycle.jpg . В дальнейшем, эта "геометрия" была изуродована в угоду спортивному, гоночному, использованию велоспеда.

Какое-то изощренное мудрствование.
Там где на грэвеле можно сделать "кувырк" (крутой спуск) - туда на этом круизере тем более не сунешься - даже близко и от слова совсем.

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Почему же об этом не заявляется прямо?
Почему нашим людям морочат голову этими гревелами?

На Рен ТВ не пробовали обратится? Кто именно Вам морочит голову грэвелами?)) Грэвел - это велосипед для дорог с разным покрытием, а не для пересеченки.

[Viewshkin]

Отличные простыни, не хватает раскрытия темы боли и страха после выезда на тротуар и недопустимости велосипеда на ПЧ!

[Bikeuser]

2+2=4. Разве кто-то спорит?.. Забудь на секунду об америках...)) Помимимо маркетинга, популярность гревела определяется его относительной универсальностью... особенно в городе, понятной обслуживаемостью и более-менее приемлемым соотношением цена/вес. ...И тебе комъютер и фитнес и дорожный туринг. Всё в одном. Фсё... дальше не копай.)

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------


сам же и ответил... Стоимость нормального кантрийного повеса с относительно небольшим весом и приличными компонентами не намного меньше стоимости нормальной (да юзаной, но вполне живой) авто-иномарки. ...Ну и каков рынок таких двухподвесов?..Особенно в нашей достаточно бедной стране, где для многих просто покупка нормальной сбалансированной еды - недостижимая роскошь)) ...При этом, всё равно - не шоссер..., то есть асфальт - пролетает. Остаётся - гревел и мтб. При том, что обслуживание и того и другого гораздо дешевле и проще найти где.

Да, развитие универсального дорожного велосипеда было прекращено в угоду спортивной технике. Универсальный дорожный велосипед, устаревший за 100 лет и по материалам, и по компонентам, утилитарно используется в Африке и Азии. Утилитарное перемещение на велоспеда вне города, не смотря ни на какие формальные заявления велогуру велофанатов велоктоугодно, по факту считается по прежнему уделом маргиналов или уделом беднейших регионов планеты, что для них в общем-то одно и то же.

Попытка использовать гревел в качестве такого утилитарного велосипеда понятна. Но она ошибочна. И уж точно гревел не является дешевым велосипедом.

Показать то, что скрыто

Я не за подвес, цены на подвесы просто идиотичны

[dead-vasilii]

Забывая о безопасности использования такого скоростного транспорта в непростых дорожных условиях.

малчик, тебя родители уже пускают на дорогу? судя по всему, нет. чем ближе твоя скорость к скорости потока - тем безопасней на дороге. чем выше твоя скорость на дороге - тем ближе она к скорости потока.

Забывая о самом важном: о "кувырк-геометрии" гревелов. Эту "геометрию" не исправить никакой резиной.

болеешь падучей - полечися. на мтб у тебя больше шансов сделать кувырк, чем на ригиде, особенно на какой-нибудь говновилке без адекватной компрессии/прогрессии. про центр тяжести сам погугли

Так что же такое гревел?

это то, на что тебе мамка денег не дает. вот ты и бесишься

[Рувимыч]

Чем привлекает обычного человека гревел - понятно.
Это и новая, интересная, хорошая резина, легкие колеса.
Это разгон, скорость и накат.
Всё то багатое наследство от шоссейного велосипеда, которое гревел использует по полной программе.
Привлекает и отсутствие механизмов, требующих особой квалификации и инструментов для обслуживания.

Человек пересаживающийся с зубастой широкой мтб резины на вел с узкими колесами со специализированной новой резиной конечно обалдевает от всего этого.
Забывая о безопасности использования такого скоростного транспорта в непростых дорожных условиях.
Забывая о самом важном: о "кувырк-геометрии" гревелов. Эту "геометрию" не исправить никакой резиной.

Дело не только в отсутствии амортизации, дело в короткой колесной базе, тупой рулевой и огромном выносе. Потому что не стоит забывать что руль сам по себе имеет свой дополнительный рич, фактически удлиняя суммарный вынос от штока вилки до места удержания руля руками. То что важно и необходимо на скорости по ровному (наследство предка гревела - шоссера), вредит в сложных дорожных условиях, а на наших грунтах, да и не только, это норма. А вот велосипеды для сложных дорожных условий, а то и для бездорожья, пришли в своей эволюции как раз к минимально короткому выносу, длинной колесной базе, другим углам рулевой.

Хотя достоверно известно что уже в начале 20-го века были разработны и выпущены в продажу дорожные велосипеды с большой колесной базой, малым углом рулевой колонки, и чрезвычайно коротким выносом https://en.wikipedia.org/wiki/Roadst...ch_bicycle.jpg . В дальнейшем, эта "геометрия" была изуродована в угоду спортивному, гоночному, использованию велоспеда.

Дроп-бар. Требует более "спортивной", "скоростной" посадки, т.е. сильного наклона корпуса. Для эффективного педалирования и снижения сопротивления воздуху. Это нашим то колеям? Это по нашим то щебневым покрытиям? Или для долгих путешествий? Это в такой низкой посадке? Странно, ведь туринговые дорожные велоспеды подразумевают как раз более естественную, более вертикальную посадку. При этом рулей для мтб-рам придумано и выпускается много, самых разнообразных. Я лично на всех своих велсоипедах перешел на комфортные рули с углом загиба рукоятей 30+- градусов.

Так что же такое гревел?
Спортивный снаряд для безопасной тренировки шоссейных гонщиков по гравийным дорогам в странах с развитой сетью качественых гравийных дорог? Потому что риски тренировок на дорогах с твердым покрытием для современного спортсмена стали непомерно высоки?
Почему же об этом не заявляется прямо?
Почему нашим людям морочат голову этими гревелами?
Почему эта тема не в спортивном разделе про тренировки шоссейных гонщиков в европе и штатах по сети гравийных дорог?

Кто нибудь может ответить на эти вопросы?

ответы - в твоём же посте... и в постоянных напоминаниях ряда уважаемых коллег даваемых просящим совета по покупке о том, что тип велосипеда надо выбирать исходя из мест катания, предполагаемого использования, уровня подготовленности, и тд и тп вопросам, на которые каждый спрашивающий/покупающий должен ответить прежде всего самому себе.

[Bikeuser]

Какое-то изощренное мудрствование.
Там где на грэвеле можно сделать "кувырк" (крутой спуск) - туда на этом круизере тем более не сунешься - даже близко и от слова совсем.

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------


На Рен ТВ не пробовали обратится? Кто именно Вам морочит голову грэвелами?)) Грэвел - это велосипед для дорог с разным покрытием, а не для пересеченки.

Переписываться с вами всегда интересно полезно и радостно. Ваши вопросы как никакие другие помогают раскрыть тезис. Спасибо!

В том то и дело, что на африканском веле может и не сунутся, а вот на гревеле, насмотревшись агиток на ютюбе, - попробуют, и если нет навыков эквилибристов, то возможно серьезно пострадают.
Вас не удивляет что именно такую версию использовала Швейцария https://www.velosolo.co.uk/pictures/...army-bike4.jpg , а не гревел ?

А разве не эта тема морочит?
Давайте без дураков, без ваших этих коротких задорных сообщений?
Мы же уже выяснили, с моей помощью, что гревел это спортивный снаряд для возможности тренироваться шоссейным гонщикам на хороших ухоженных гравийных дорогах?

[Рувимыч]

Да, развитие универсального дорожного велосипеда было прекращено в угоду спортивной технике. Универсальный дорожный велосипед, устаревший за 100 лет и по материалам, и по компонентам, утилитарно используется в Африке и Азии. Утилитарное перемещение на велоспеда вне города, не смотря ни на какие формальные заявления велогуру велофанатов велоктоугодно, по факту считается по прежнему уделом маргиналов или уделом беднейших регионов планеты, что для них в общем-то одно и то же.

Попытка использовать гревел в качестве такого утилитарного велосипеда понятна. Но она ошибочна. И уж точно гревел не является дешевым велосипедом.

Показать то, что скрыто

Я не за подвес, цены на подвесы просто идиотичны

ещё раз... Город...Пригород... Не важно... ПЧ...или просто нормально укатанные и без проблем проезжаемые без подвески дороги..., но не гладкий асфальт... Нормальная физ подготовка... Желание/возможность/опыт/умение ехать относительно быстро...и относительно долго... Периодические комъюты на работу или ещё куда-то (утилитарность же))... Наличие определённого количества свободных денег и желание их использовать для покупки велосипеда...
Внимание вопрос (риторический): Ну и почему же не гревел?))