свежее видео ДТП с велосипедистом - Страница 980
+ Ответить

Тема: свежее видео ДТП с велосипедистом

  1. #9791

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    то это только и всего -разрешает движение, но не исключает других вариантов.
    Все другие варианты исключает 24.1 - велосипедист должен двигаться только по велодорожке/велополосе.
    24.2 добавляет исключение из 24.1, разрешая, при отсутствии велодорожки, двигаться по правому краю ПЧ, но только по нему.

  2. #9792
    Можжевельник обыкновенный Аватар для Juniper
    Байк
    Stels Navigator 800 (2010) Stitch Prime 275A-U (2019)
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    5,044

    По умолчанию

    Rsa97, Revers, судя по его прошлым постам, не поймёт и будет упорствовать в написании какой-то своей казуистики, скорее даже - просто бреда.
    Некоторые люди имеют свойство видеть ущемление своих прав там, где его в действительности не просматривается близко, и потом гордиться защитой этих выдуманных ценностей (или войной с проблемой, которой не существует).
    Проезд по ПП запрещён.
    Если человек нормален, проезд по ПП может быть ему нужен для попадания с правого края дороги на противоположный. Если дорога однополосная и нет сплошной - проблемы нет. Если полос больше одной или ходит трамвай - проблемы тоже нет, потому что 24.8 запрещает всё это пересекать при левом повороте или развороте. Если же человек хочет летать по тротуарам и вываливаться на ПЧ под колёса машин в любом месте, кроме ПП (потому что там нельзя, а вне ПП не запрещается) - ну, быстрее убьётся.
    "Пересекать" не подразумевает движение во что бы то ни было от края до края, а предполагает движение поперёк. Если я увижу прикольный ракурс для фотосъёмки с разделительной полосы, я всё равно не могу проехать к ней на веле по зебре, оправдываясь тем, что я не пересёк всю дорогу - значит, ничего не нарушил.
    Если когда-то между раздельными велопешеходными дорожками вдоль зебры будут нарисованы продолжения велополос - появится возможность проезда. Не раньше.
    ____________________________________

    Вдвойне прекрасно то, что бесполезно!

  3. #9793
    Веломаньяк Аватар для Revers
    Байк
    Несколько
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,863
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rsa97 Посмотреть сообщение
    Все другие варианты исключает 24.1 - велосипедист должен двигаться только по велодорожке/велополосе.
    24.2 добавляет исключение из 24.1, разрешая, при отсутствии велодорожки, двигаться по правому краю ПЧ, но только по нему.
    Ложь, ты дописываешь слово "только". Только -как раз и исключило бы остальные варианты. Его в ПДД нет.

    ---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------

    Цитата Сообщение от Juniper Посмотреть сообщение
    Rsa97, Revers, судя по его прошлым постам, не поймёт и будет упорствовать в написании какой-то своей казуистики, скорее даже - просто бреда.
    Некоторые люди имеют свойство видеть ущемление своих прав там, где его в действительности не просматривается близко, и потом гордиться защитой этих выдуманных ценностей (или войной с проблемой, которой не существует).
    Проезд по ПП запрещён.
    Если человек нормален, проезд по ПП может быть ему нужен для попадания с правого края дороги на противоположный. Если дорога однополосная и нет сплошной - проблемы нет. Если полос больше одной или ходит трамвай - проблемы тоже нет, потому что 24.8 запрещает всё это пересекать при левом повороте или развороте. Если же человек хочет летать по тротуарам и вываливаться на ПЧ под колёса машин в любом месте, кроме ПП (потому что там нельзя, а вне ПП не запрещается) - ну, быстрее убьётся.
    "Пересекать" не подразумевает движение во что бы то ни было от края до края, а предполагает движение поперёк. Если я увижу прикольный ракурс для фотосъёмки с разделительной полосы, я всё равно не могу проехать к ней на веле по зебре, оправдываясь тем, что я не пересёк всю дорогу - значит, ничего не нарушил.
    Если когда-то между раздельными велопешеходными дорожками вдоль зебры будут нарисованы продолжения велополос - появится возможность проезда. Не раньше.
    Вы имеете свойство додумывать.
    Я поднял вопрос факта. Именно написанного пункта и опубликованного в новой редакции ПДД.
    И "придирка" именно к "пересекать".
    Цитата Сообщение от Juniper Посмотреть сообщение
    "Пересекать" не подразумевает движение во что бы то ни было от края до края, а предполагает движение поперёк.
    Как раз таки наоборот. Я допускаю, что вкладывался именно Ваш смысл при написании ПДД- возможно.
    Однако "пересекать - имеет смысл "от и до". Нельзя пересечь к примеру линию или объект, море, континент не "пройдя" его от и до. Нельзя дорогу пересечь пресекая лишь только проезжую часть, при наличии тротуара и т.д.

    "Жизнь-красивая штука,как ни крути!" The Art of travel is to deviate from ones planS

  4. #9794
    Почетный веломаньяк! Аватар для Snickser
    Байк
    Городской, с лампочками и гудочками.
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Сообщений
    1,630

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rsa97 Посмотреть сообщение
    24.2 добавляет исключение из 24.1, разрешая, при отсутствии велодорожки, двигаться по правому краю ПЧ, но только по нему.
    24.2 делает из 24.1 сразу несколько исключений, при этом есть некоторый приоритет, вначале правый край ПЧ и обочина, а затем тротуар.

    Велодорога -> Пр.кр.ПЧ -> Обочина -> Тротуар.
    Последний раз редактировалось Snickser; 12.06.2016 в 14:20.

  5. #9795
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,385
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    Не понял, что можно из 13-го раздела почерпнуть в отношении, либо движения вдоль ПП либо по нему(ПП). Так же не нашел следствия движения по перекрестку и движению по полосам.
    Не нужно понимать лишнего. Следует выполнять требование ПДД: что можно а что нельзя.

    ---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    Вроде бы понятно, что им может быть нужно перейти пч вдали от пп, но у тебя возникает вопрос, зачем велоиспедисту может быть пересечь пч?
    Если разрешено вдали от ПП, то спешиваешься и переходишь, котишь велосипед в ручках. Зачем - ваше личное дело.
    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    Так же поясни почему нельзя(если я твое утверждение правильно понял) пересечь проезжую часть в произвольном месте естественно при отсутствии запретов в конкретных местах.
    Не запрещено - пересекай на здоровье. Пешком.
    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части
    Ключевое - переходить. Это значит топ-топ ножкаме.

    ---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    ты дописываешь слово "только".
    Как это меняет суть написанного?

  6. #9796
    Веломаньяк Аватар для Revers
    Байк
    Несколько
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,863
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение

    Не нужно понимать лишнего. Следует выполнять требование ПДД: что можно а что нельзя.

    ---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------


    Если разрешено вдали от ПП, то спешиваешься и переходишь, котишь велосипед в ручках. Зачем - ваше личное дело.

    Не запрещено - пересекай на здоровье. Пешком.

    Ключевое - переходить. Это значит топ-топ ножкаме.
    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    А если нет перекрестка - куда ты собрался двигаться вдоль ПП, ничего не нарушив?
    От куда вывод, что на велике нельзя пересечь пч вне перекрестка? Тебе как пример о такой необходимости, был приведен пункт правил, где приводилось допущение о такой же необходимости у пешеходов. Логика такая, раз у пешеходов есть необходимость пересечь дорогу то и увелеров такая необходимость может быть. Тут тебе некто не предлагает связывать велеров и пешеков.

    ---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

    ты дописываешь слово "только".
    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение


    Как это меняет суть написанного?
    правила не исключат других вариантов движения по пч, ты же добавляя слово "только", исключаешь все кроме определенного.
    Хотя в правилах предлагают приоритетные способы, и не запрещают "иные".

    "Жизнь-красивая штука,как ни крути!" The Art of travel is to deviate from ones planS

  7. #9797
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,385
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    Тебе как пример о такой необходимости, был приведен пункт правил, где приводилось допущение о такой же необходимости у пешеходов.
    Только велик - это ТС, а не пешеход.
    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    правила не исключат других вариантов движения по пч
    Не исключат,но создают строгий порядок выбора. Требования.

  8. #9798
    Веломаньяк Аватар для Revers
    Байк
    Несколько
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,863
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Только велик - это ТС, а не пешеход.
    А человек имеющий необходимость перейти пч, садясь на велосипед, что лишается её?
    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Не исключат,но создают строгий порядок выбора. Требования.
    какое это отношение имеет к проезду по ПП на велосипеде?

    "Жизнь-красивая штука,как ни крути!" The Art of travel is to deviate from ones planS

  9. #9799
    Можжевельник обыкновенный Аватар для Juniper
    Байк
    Stels Navigator 800 (2010) Stitch Prime 275A-U (2019)
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    5,044

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    А человек имеющий необходимость перейти пч, садясь на велосипед, что лишается её?
    Как водитель транспортного средства - необходимости не лишается, но теряет возможность, управляя велосипедом, оказаться на другом её краю в произвольный момент в произвольном месте.
    Тут ещё вопрос к самому понятию возможности. Она может быть физической, а может быть, так скажем, моральной. Или юридической, или как-то ещё. Никакие потусторонние силы не блокируют руль машины, едущей по дороге справа от двойной сплошной. Так что водитель в любой момент может физически повернуть его и оказаться на встречке. Но какое-то иное ограничение лишает его такой возможности.
    Хотя всегда есть субъекты, для которых сплошная существует только в виде забора, а кирпич - в виде фундаментного блока.

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    какое это отношение имеет к проезду по ПП на велосипеде?
    К проезду по ПП верхом - никакого, ну так и реплика была о другом. Проезд по ПП однозначно запрещается, а все возможные варианты движения велосипеда по дороге - от велополосы до пешей прогулки оговариваются в главе 24.
    ____________________________________

    Вдвойне прекрасно то, что бесполезно!

  10. #9800
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,385
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    А человек имеющий необходимость перейти пч, садясь на велосипед, что лишается её?
    Конечно. На велосипеде нельзя ходить. Садясь на велосипед ты становишься водителем ТС, и следуешь ПДД.
    Цитата Сообщение от Revers Посмотреть сообщение
    какое это отношение имеет к проезду по ПП на велосипеде?
    Есть требования, которые не предусматривают езду на велосипеда по ПП. Таким образом велосипед правового отношения к проезду по ПП не имеет. Не путать с пересечением.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)