свежее видео ДТП с велосипедистом - Страница 921
+ Ответить

Тема: свежее видео ДТП с велосипедистом

  1. #9201
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Так если машина справа от тебя движется, значит не ты на правом краю, а эта машина?
    Какая связь у движения между рядами и правым краем? В вашем вопросе не было пояснений, что он касается именно велосипедов. А если касается, то как выпредставляете себе движение по правому краю?

  2. #9202
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,541
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Посмотрел. Никуда "правый край" не убрали
    Варкс говорил не о том, что "правый край убрали", а что раньше, дескать, было определение края проезжей части. Дык вот, я этого определения ни в одной редакции не нашёл. Жопа есть, а слова нет.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  3. #9203
    Водитель металлолома
    Байк
    Салют-С, ХВЗ-Украина кататься до речки, немецкий крокодил "Золото на голубом", Рига 1958 года
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17,415

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    А если касается, то как выпредставляете себе движение по правому краю?
    Читай выше. И обгон поливалки в это представление не вписывается. Но он необходим для нормальной езды.

    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    Какая связь у движения между рядами и правым краем?
    Так если машина справа от тебя движется, значит не ты на правом краю, а эта машина?

  4. #9204
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,541
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Читай выше. И обгон поливалки в это представление не вписывается. Но он необходим для нормальной езды.
    Я вот на местном форуме попросил опровергнуть тот факт, что к велосипедистам не относится 9.5 (который Варкс вроде уже приводил). Никто так и не высказался.
    9.5
    Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  5. #9205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Merqury Посмотреть сообщение
    Я вот на местном форуме попросил опровергнуть тот факт, что к велосипедистам не относится 9.5 (который Варкс вроде уже приводил).
    9.5 перекрывается 24.1, который вообще запрещает велосипедисту движение на ПЧ. Затем 24.2 добавляет исключение, разрешая, в определённых случаях, движение по правому краю ПЧ.

    Цитата Сообщение от Merqury Посмотреть сообщение
    скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч
    Это ограничение должно быть записано в паспорте транспортного средства и на ТС должен быть установлен соответствующий знак.

    Цитата Сообщение от Merqury Посмотреть сообщение
    или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость
    Не вижу технических причин, по которым исправный велосипед не может развить 40 км/ч, особенно под горку.

  6. #9206
    Водитель металлолома
    Байк
    Салют-С, ХВЗ-Украина кататься до речки, немецкий крокодил "Золото на голубом", Рига 1958 года
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    17,415

    По умолчанию

    Merqury, выжал 40.5 км/ч с горки - всё, 9.5 не относится.

  7. #9207
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,541
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    С горки можно разогнать что угодно, хоть гусеничный трактор - эт какая горка попадётся. Я сомневаюсь, что у каких-то ТС бывает механическое ограничение скорости движения накатом. Так что "с горки" - не показатель.
    А так - мне на своём, чтобы сделать 40 км/ч, на верхней передаче нужно крутить 120 об/мин, я так не умею. Техническое ограничение - двигатель с трансмиссией не позволяют.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  8. #9208
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Читай выше. И обгон поливалки в это представление не вписывается. Но он необходим для нормальной езды.
    Чтобы ответственно утверждать, что не вписывается, надо дать определение правого края. А с этим, как я посмотрю, большие проблемы. Определение вроде как было. Но его наличие в ПДД я не проверил. Потом сказали, что в последней редакции исчезло. Теперь выясняется, что вообще нет.

    Цитата Сообщение от Совковельщик Посмотреть сообщение
    Так если машина справа от тебя движется, значит не ты на правом краю, а эта машина?
    Опять же, определение правого края нужно. Исходя из того вида, в каком оно здесь приводилось, мы всегда движемся не по правому краю. Мы просто не можем по нему двигаться.

    И вот, кстати, нельзя ли опереться на приведённый пункт 9.5 при опережении поливалки?

    ---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

    Цитата Сообщение от Rsa97 Посмотреть сообщение
    Не вижу технических причин, по которым исправный велосипед не может развить 40 км/ч, особенно под горку.
    Упоротый после марафона в гору против ветра тоже должен развить. Но это не так важно, ибо должно относиться к опережаемому, а не опережающему.

  9. #9209
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,387
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    Я лишь не знал, исключают ли они при этом предыдущие. Ты пояснил, что не исключают, а дополняют.
    Требования тут - это обязательное исполнение указанных вариантов, из множества возможных, в указанном порядке. Т.е. технически велоТС может ехать по любой полосе, но требования обязывают оставаться в рамках определённых ограничений: ехать по правому краю ПЧ.
    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    не могу поместиться на краю.
    А ты нарисуй велосипед, и размести его на картинке "по правому краю ПЧ"?
    Нарисуй несколько в разных местах, и посмотри?
    Я уверен: вопросы отпадут.
    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    То есть, определение элемента дороги у нас зависит от того, какое именно ТС у нас под задом? Разве ПДД позволяют такие вольности?
    Надо вдумчиво разобраться. Это вольности прежде всего для велоТС.
    Если у тебя начинаются затруднения в определении границы ПЧ, ты спокойно следуешь на обочину, нет обочины - следуешь на тротуар. И в обратном порядке, по мере определения. Всего лишь надо видеть сплошную/прерывистую разграничительную линию. Если её нет - решаешь исходя из безопасности ДД. И даже если есть, но присутствуют например ямы, песок, рваный край полотна и т.п. условия, которые для тебя делают езду невозможной - катишь по обочине/тротуару. Потому что для тебя отсутствует возможность двигаться по ним, исходя из безопасности ДД.
    Но в целом на ПЧ всегда стараешься катить как можно правее. Залез во вторую полосу? Будь готов обосновать это инспектору. А он тебе в свою очередь расскажет, почему ты должен был уйти на обочину и тротуар.

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

    Пример прежней редакции:
    http://pdd.maken.ru/pdd.php

    ---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

    Цитата Сообщение от backwoods Посмотреть сообщение
    Определение вроде как было. Но его наличие в ПДД я не проверил. Потом сказали, что в последней редакции исчезло.
    Читая эту тему, мне не удивительно, что убрали.

  10. #9210
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Требования тут - это обязательное исполнение указанных вариантов, из множества возможных, в указанном порядке. Т.е. технически велоТС может ехать по любой полосе, но требования обязывают оставаться в рамках определённых ограничений: ехать по правому краю ПЧ.
    То есть, итогом имеем, что велоТС не может (в юридическом, конечно, смысле) двигаться по всем полосам? Если так, то пункт 24.2 не дополняет, а исключает предыдущие.

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    А ты нарисуй велосипед, и размести его на картинке "по правому краю ПЧ"?
    Нарисуй несколько в разных местах, и посмотри?
    Я уверен: вопросы отпадут.
    Они и так давно отпали. Не помещаюсь. Но смогу пересмотреть этот вопрос, если ты иное определение правого края приведёшь.

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Надо вдумчиво разобраться. Это вольности прежде всего для велоТС.
    Если у тебя начинаются затруднения в определении границы ПЧ, ты спокойно следуешь на обочину, нет обочины - следуешь на тротуар. И в обратном порядке, по мере определения. Всего лишь надо видеть сплошную/прерывистую разграничительную линию. Если её нет - решаешь исходя из безопасности ДД. И даже если есть, но присутствуют например ямы, песок, рваный край полотна и т.п. условия, которые для тебя делают езду невозможной - катишь по обочине/тротуару. Потому что для тебя отсутствует возможность двигаться по ним, исходя из безопасности ДД.
    Но в целом на ПЧ всегда стараешься катить как можно правее. Залез во вторую полосу? Будь готов обосновать это инспектору. А он тебе в свою очередь расскажет, почему ты должен был уйти на обочину и тротуар.
    Условия, обеспечивающие возможность двигаться не по проезжей части мы отметаем, так как изначально вопрос был в том, где именно разрешено двигаться по проезжей части. Такая постановка вопроса уже предопределяет само разрешение двигаться по ней.
    И трудности в определении границ проезжей части тоже пока не рассматриваем, ибо пока что определяем зону проезжей части, где имеем право двигаться согласно ПДД.

    ---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Пример прежней редакции:
    http://pdd.maken.ru/pdd.php
    Вижу, спасибо. Слова в определении "линия разметки", "кромка", "примыкание ... к трамвайным путям", "край накатанной полосы" дают мне ясное понимание, что чисто физически я не имею возможности там двигаться.

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Читая эту тему, мне не удивительно, что убрали.
    Но посыл при этом оставили, что забавно.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)