Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 851
+ Ответить
Страница 851 из 870 ПерваяПервая ... 351551651751801821841846849850851852853856861 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,501 по 8,510 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #8501
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,392
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Да сильно все от маршрутов зависит. У меня в поездках времени "отдохнуть" с горки не бывает обычно. Если даже "летишь" с горки, то на полусогнутых со 101% вниманием, ибо можно и улететь невзначай. А так - постоянное крутилово, опять же по причине покрытия. на грунте "наката" как бы нет от слова совсем, перестал крутить - встал; особенно в сырую погоду;
    поэтому если и попадаются Освальдные горки вниз - еду не круча педали.

  3. #8502
    катаюсь по возможности... Аватар для VlPo
    Байк
    Merida Silex 4000 (2021), Merida Crossway Urban 50 Lady (2023)
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Сотоварищи!
    А может кто удовлетворить мой интерес по такому вопросу..?
    А именно - расстояние между пером вилки и маленькой звездой кассеты нормируется хоть как-то? Помимо очевидного "чтобы цепь не цепляла перо"

  4. #8503
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,392
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VlPo Посмотреть сообщение
    А именно - расстояние между пером вилки и маленькой звездой кассеты нормируется хоть как-то? Помимо очевидного "чтобы цепь не цепляла перо"
    моту только привести цитату из одной статьи про БУСТ
    "Нам не нравится, когда зазор между пером рамы и передней звездой меньше 3мм, и вы можете связаться с производителем рамы и узнать о параметрах их рам в плане звезд и линии цепи."
    это мнение от Wolf Tooth

    А в фрайм фит спецификейшн, к примеру от СРАМ, нет ничего по этому поводу?

  5. #8504
    катаюсь по возможности... Аватар для VlPo
    Байк
    Merida Silex 4000 (2021), Merida Crossway Urban 50 Lady (2023)
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    моту только привести цитату из одной статьи про БУСТ
    С этой статьёй я знаком, спасибо.
    И там не про передние звёзды речь? Пойду гляну в оригинале
    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    в фрайм фит спецификейшн, к примеру от СРАМ, нет ничего по этому поводу?
    Я и не знал, что таковое вообще имеется
    Попробую поискать завтра
    SRAM намекает на 3.2мм.Но явного упоминания не нашёл
    Последний раз редактировалось VlPo; 09.12.2022 в 01:16.

  6. #8505
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,392
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VlPo Посмотреть сообщение
    И там не про передние звёзды речь?
    про передние конечно.

    Цитата Сообщение от VlPo Посмотреть сообщение
    Пойду гляну в оригинале
    я старался максимально близко к тексту, как обычно.

    Цитата Сообщение от VlPo Посмотреть сообщение
    Я и не знал, что таковое вообще имеется
    есть. и у СРАМ и у Шимано ;

  7. #8506
    катаюсь по возможности... Аватар для VlPo
    Байк
    Merida Silex 4000 (2021), Merida Crossway Urban 50 Lady (2023)
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    есть. и у СРАМ и у Шимано
    Да, нашёл всё. Пойду изучать

    P.S. Если кому интересно, то SRAM расстояние от малой звезды кассеты до пера вилки указывает так: Если зазор между внешним краем наименьшей звезды и внутренней плоскостью рамы составляет от 2,7 до 3,2 мм, цепь может слегка соприкасаться с рамой во время переключения передач.
    Если зазор между внешним краем самой малой звезды и кронштейном переключателя составляет менее 2,7 мм, цепь будет чиркать по раме во время переключения передач.

    P.P.S. И всё же, подача технического материала у Shimano, на мой взгляд, излишне витиеватая. SRAM "пишет" много проще для понимания.
    Последний раз редактировалось VlPo; 09.12.2022 в 12:05.

  8. #8507

    По умолчанию Переход с 3*7 на 1*9. Вопросы от несведущего

    Привет всем форумчанам. Имеется вел Мерида 6.10 на v-брейках, колёса 26. Текущая трансмиссия: спереди 3 звезды(42-34-24), сзади трещотка 7ск (14-28). Хочу перевести на трансмиссию 1-9. Есть кассета 9ск с шагом: 11-13-16-20-24-28-32-36-40Т. Спереди хочу поставить звезду 36T(возможно и 34Т). При 36Т спереди и 11-40Т сзади получаются соотношения передач: 3.27-2.77-2.25-1.8-1.5-1.29-1.13-1.0-0.9. Эти 9 передач практически вплотную повторяют соотношения, которыми я пользуюсь на трансмиссии 3*7. Если поставить спереди звезду на 34Т, то соотношения еще более близки. Вопрос, собственно, в том: нет ли в таком чисто математическом подходе к соотношению передач практического подвоха? Вел использую в основном на грунтовках, иногда, со сложным рельефом. Но иногда выбираюсь на асфальт, дабы почувствовать себя "шоссером". Соответственно, 3 " Тяжелые" Передачи для асфальта и спусков, 3 передачи для равнины и 3 "лёгких передачи" для подъемов и тяжёлых поверхностей. Вел сейчас на зимнем хранении и ему предстоит ТО перед сезоном. Как раз можно и поменять трансмиссию. Прошу сильно не пинать, если уже обсуждали этот вопрос. Цель всей процедуры замены трансмиссии: упростить конструкцию. Основной вопрос ещё раз повторю: нет ли в таком чисто математическом подходе к соотношению передач практического подвоха?

  9. #8508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly7411 Посмотреть сообщение
    нет ли в таком чисто математическом подходе к соотношению передач практического подвоха
    Есть.
    11Т звезда жрёт кпд, для силовых передач плохо годится, только докрутить с горки. Поэтому лучше спереди звезду побольше, саму по себе или в составе двойника.

    Цитата Сообщение от Vitaly7411 Посмотреть сообщение
    трещотка 7ск (14-28).
    Тут тоже подвох. Во-первых, у трещотки и кассеты разные крепления, втулку тоже придётся менять. Во-вторых, кассетная втулка будет под 135мм ширину, а трещоточная могла быть 130 - придётся гнуть перья (хотя на стальной раме это не так плохо как на алю).

  10. #8509
    Веломаньяк
    Байк
    Jamis RENEGADE COMP carbon / AIRWOLF YFM026
    Адрес
    г. Красноярск
    Сообщений
    9,317

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly7411 Посмотреть сообщение
    Вопрос, собственно, в том: нет ли в таком чисто математическом подходе к соотношению передач практического подвоха?
    Подвох в том что слишком большие провалы между передачами и некомфортно будет дозировать нагрузку.

  11. #8510

    По умолчанию

    Спасибо за ответ. По поводу 11Т: я сейчас крайнию передачу (42-14) как раз и использую на спусках по асфальту в основном (есть у меня на пути один протяжённый спуск метров на 600 по асфальту). По поводу разной ширины втулок в курсе. Забыл упомянуть, что обода и спицы на обоих колёсах тоже буду менять (и втулки тоже скорее всего). Обода стёрты от ви-брейков и за ними уже много тысяч км. Менять из по-любому надо.

    ---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

    Цитата Сообщение от Алекsei Посмотреть сообщение
    Подвох в том что слишком большие провалы между передачами и некомфортно будет дозировать нагрузку.
    Тоже думал об этом. Возможна замена трансмиссии на 1*10 или 1*11. Но конечно, соотношения поменяются.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы