Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

[Andronik]

На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
1. Скопировать на свой компьютер весь список.
2. Внести изменения.
3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


=== FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

Читаем много полезной инфы под спойлером

Показать то, что скрыто

1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
См. вопрос 6.

4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
Заменить не всю трансмиссию.
Купить дешёвые клоны.
Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
Можно поставить расширитель кассеты.

5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
Порядок действий:
1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
Поставить успокоитель цепи.
Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
Доп. инфо см. здесь.

8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
Указано в порядке возрастания стоимости.
На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
Спец. ресурсы:
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com

9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
Снять меньшую звезду.
Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

10. Что такое chainline = линия цепи?
Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
Кто не читает по английски, см. картинку:
Там указаны две величины:
1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

11. Как подстроить линию цепи = chainline?
Актуально при переходе с системы 2х.
С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

12. Что такое BCD?
Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
Есть.
Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

14. Какие преимущества овальной звезды?
Инфо с сайта absoluteblack.cc:
Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
В первой колонке указана круглая звезда:
30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
Рекомендации от absoluteblack.cc:
30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
Инструкция от SRAM:
chain-instruction.jpg


16. Что такое "расколбас"?
Есзда на скорости по ухабам.

17. Коллекция ссылок по теме.
FAQ от neutrinocomponents.com
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com
absoluteblack.cc

=== FAQ = финиш ===

[vesur]

Хорошо, другими словами: едет, а не толкает велик в 10% гору.

70+% катальцев, ну в смысле обычных, а не знатоков железок и зависающих на тематических форумах пабликах - такое идут пешком, прям вот так, да
да, они регулярно катают, может быть да же 50+ км, а это много для обычного катальца, но такое или совсем идется пешком, любуюсь природой, или с перерывами

[al_giorno]

Какой у тебя FTP, старичок?

ХЗ насчет фтп, мощемером я не озадачивался. Если назову цифру из стравы, будет вранье, поэтому не буду.

Или, имея 30/51 любая горка по-плечу, вне зависимости от райдера?

Естественно, любая. Уже при каденсе 60 - скорость пешехода. Слез и потопал.
Ты же в курсе физиологии, вроде бы? Облечение работы ногам имеет смысл только на пару десятков секунд, пока в мышцах есть есть немного кислорода, запасенного миоглобином. Потом взлетает пульс и ты останавливаешься, если горка тебе не по зубам.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

70+% катальцев, ну в смысле обычных, а не знатоков железок и зависающих на тематических форумах пабликах - такое идут пешком, прям вот так, да
да, они регулярно катают, может быть да же 50+ км, а это много для обычного катальца, но такое или совсем идется пешком, любуюсь природой, или с перерывами

Полностью поддерживаю. Даже более того: на природу я выбираюсь без велосипеда, а покрутить выбираю там, где мне не придется спешиваться.

[ShyWorm]

Ты же в курсе физиологии, вроде бы? Облечение работы ногам имеет смысл только на пару десятков секунд, пока в мышцах есть есть немного кислорода, запасенного миоглобином. Потом взлетает пульс и ты останавливаешься, если горка тебе не по зубам.

Т.е. звезды все-таки не решают? Об этом тебе и талдычат уже вторую страницу, вроде..

Если назову цифру из стравы, будет вранье

Меня бы устроила цифра из Стравы на еженедельной сотке..

[Jambozzy]

Потом взлетает пульс и ты останавливаешься, если горка тебе не по зубам.

об этом кто то спорит? Вопрос в том, если горка "по зубам". Только одно дело переть на нее с каденсом 60 ломовую передачку, другое неспеша тошнить на каденсе 80 передачку сильно полегче.

не стоит исходить из того, что многие считают так - "если я не могу в эту горку заехать на передаточном 0.75 то я должен на нее зайти ногами". кто то говорит - "ок, я поставлю трансмиссию где будет 0.65. И заеду в эту горку. пускай не очень быстро, но все быстрее пешего хода";
22/34 на каденсе 85 это 7.5кмч как бы. Это не пеший ход не разу.

[vesur]

22/34 на каденсе 85 это 7.5кмч как бы. Это не пеший ход не разу.

именно, в такие горки, где 7.5 едешь - идут не больше чем 4 км\ч, а это в 2 раза меньше почти
я лучше буду в затяжной подъем тошнить 30 минут, чем идти 1 час, ну и это по жаре 35С+ конечно же дотошню свои 30 мин, и попью водички в тенечке, пока "идут"

[al_giorno]

Меня бы устроила цифра из Стравы на еженедельной сотке..

Да вранье там все. Раньше, когда крутил еще более-менее, на сотку рисовало 180-200 Ватт средней, а как сменили алгоритм рисует, например, 230 Вт на 6 часов (140 км по горам). Ник в страве тот же, можно пощелкать, если интересно.

Т.е. звезды все-таки не решают? Об этом тебе и талдычат уже вторую страницу, вроде.

Да ладно, мне противоположное втиравют

[Albus]

Вот не Машук, а вокруг Бештау
https://www.youtube.com/watch?v=76Qc3-Jtzos
Средняя звезда 30, но я маленькой и дома пользуюсь.

А на Машук я лет 15 назад на 38 заезжал и вел у меня под 20 кг был, а сейчас уже что то не то.

[al_giorno]

об этом кто то спорит? Вопрос в том, если горка "по зубам". Только одно дело переть на нее с каденсом 60 ломовую передачку, другое неспеша тошнить на каденсе 80 передачку сильно полегче.

Это не про горку значит.
60 в гору - это не ломить, а ехать в среднем/прогулочном темпе. А вот 80 - ближе к "ломить". Чем выше каденс, тем выше потребность в кислороде.

[Jambozzy]

Вот не Машук, а вокруг Бештау

везука вам. Нам о таком только мечтать можно

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

60 в гору - это не ломить, а ехать в среднем/прогулочном темпе. А вот 80 - ближе к "ломить".

ну, я хз про вашу терминологию; У нас ломит [кардан] называелось ехать на сильно повышенной передаче на низком каденсе за счет силы.
может быть сейчас по другом это называется.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Чем выше каденс, тем выше потребность в кислороде.

шо то я не замечал такого...

[Albus]

везука вам. Нам о таком только мечтать можно

Ага ты на 15км севернее меня живешь, не настолько запредельные цены, хотя РЖД с нового года опять цены поднимает.