Выбор дисковых тормозов

[schizo]

я в курсе про это. соображение здесь такое же, как в отсутствии резьбы на выступах некоторых втулок под вертикальные дропауты. работа в режиме отказа соединения и защита от дурака.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Спец-краска, например, локтит. Или фирменная синяя с аналогичным антираскручивающим эффектом.

дело в том, что болты можно затянуть так, что фиксатор будет не нужен.
без вреда для (не гейской) втулки и (стальных закалённых) болтов.

(например, Tune -- гейские втулки)

[colorex]

schizo,
Я про втулка на болтах

[schizo]

Вот именно что даже при незажатом эксцентрике перекоса нет тк ось плотно сидит на своем месте в дропаутах -Там нет люфта
При этом в плюс втулка хт отсутствие резьбы на оси

здесь нет ничего о втулках на болтах...

[colorex]

schizo, когда вы поймете что это не выступы -Это ось, то в вашей голове может все встанет по местам.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

здесь нет ничего о втулках на болтах...

В семье не без урода

[schizo]

когда вы поймете что это не выступы -Это ось, то в вашей голове может все встанет по местам

когда вы поймёте, что, независимо от реализации, эти выступы не предназначены для штатного несения нагрузки?

вы горизонтальные или трековые дропауты видели? так вот, даже шимановские эксцентрики (и тем более болты большего диаметра) могут удерживать в них втулку без смещения под натяжением цепи. а эксцентрики открытого типа -- не могут.

вот если втулка проскальзывает и выступ упирается в дропаут, тут дропаут (особенно магниевый на амортвилке) и спасает отсутствие резьбы на выступе.

В семье не без урода

как будто с чат-ботом говорю..

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

но "голые" болтики запросто могут подвыкрутиться

не выкручиваются они. надо просто затягивать с графитной смазкой или противозадирной пастой и не Г-образным ключом, а хорошей битой в Т-образной рукоятке.

стальные болтики, тем паче с таким маленьким диаметром и мелкой резьбой, да вкручивая в алюминиевые резьбы, значительно сильнее в резьбе, чем алюминиевые резьбы у труднозаменимой и безумно дорогой втулки колеса, и вкручивать их "от души" не рекомендовал бы никому

с вышеописанным методом надо постараться, чтобы сорвать резьбу. надо быть очень сильным и очень неопытным. иначе не хватает рычага и есть хорошее ощущение, когда достаточно. ну или тупо брать динамометрический ключ и тянуть 5.5-6 Нм.

отказ может быть только у сверхлёгких втулок и он усталостный и не катастрофический. просто мало материала вокруг отверстия. и это даже не главная причина, по которой не надо покупать такие втулки.

и на крайний случай есть Helicoil. и то мне ещё не встречались сорванные в 6-болтовых втулках резьбы. обычно проблема бывает создана при предыдущей установке (не смазали резьбу) и усугублена при попытке снятия силами пользователя (сорваны шлицы в голове болта). а резьба во втулке при этом в порядке.

ЗЫ
болты М6 в левом шатуне Hollowtech 2 затягиваются со смазкой до 14 Нм; это никого не смущает?
и первое, что начинает пластически деформироваться, это материал в голове болта на гранях под ключ, а вовсе не резьба в шатуне. это фича.

[colorex]

schizo, нагрузку несет ось - На то она и ось ! Эксцентрик лишь удерживает ее на своем месте

[sputnik64]

дело в том, что болты можно затянуть так, что фиксатор будет не нужен.
без вреда для (не гейской) втулки и (стальных закалённых) болтов.

(например, Tune -- гейские втулки)

я вообще не знаю, зачем нужен фиксатор там. даже если затягивать на 5Нм, они все равно не раскручиваются.

[schizo]

нагрузку несет ось - На то она и ось

несёт нагрузку только участок оси между конусами (для насыпной втулки). с противоположных сторон конусов нагрузка идёт с оси через контргайки на дропауты через рельеф, созданный пластической деформацией поверхностей дропаутов контргайками.

выступающие концы оси в исправном соединении не работают после затягивания стяжки. они нужны только для установки положения втулки в дропаутах до затягивания стяжки. их можно было бы заменить выступами такой же формы на голове и гайке самой стяжки.

Эксцентрик лишь удерживает ее на своем месте

что значит "удерживает"? против какой силы он действует?

Смазывать резьбы рекомендовал бы тогда, когда их нарезаешь мечиком, но потом наоборот, смазку лучше удалить, а то болт может продолжить нарезать резьбу тогда, когда делать этого больше не нужно и при затяжке просто прокрутиться, подорвав свою же резьбу и, что самое страшное, сорвать алюминиевую, учитывая довольно-таки мелкий шаг этой хрупкой резьбы.

болт не может нарезать резьбу. хотя бы потому, что некуда деваться стружке.

большинство резьб нельзя соединять насухо. не только из-за коррозии, а просто потому, что без смазки не достичь расчётного натяжения элемента со внешней резьбой, и тогда в резьбовом соединении нет смысла. т. е. оно откажет.

фиксатор хорошая штука, просто в большинстве случаев на велосипеде -- избыточная. исключения единичные, типа бонок системы (слабый фиксатор), болтов шарниров подвески (средний). потребность в нём -- признак того, что соединение из-за особенностей конструкции едва способно развить нужную силу прижатия; нет запаса.


в случае болтов М5x0.8, закручиваемых в алюминий 6061 T6 (не кованый) с моментом 6 Нм, коэффициент запаса до предела текучести резьбы на сдвиг составляет около 1.2.

[sputnik64]

Наверное, имелось ввиду при дисциплине Триал, когда зажатый диск "туда-сюда". А в обычном катании и торможении только вперёд не раскручиваются.
Да, и как самораскручиваться, если упирающиеся в болтики стенки ротора сами для них не хуже фиксатора-Локтита.

вообще-то ротор держится за счет прижатия ко втулке на болты там ничо не опирается.

[schizo]

эта идея об якобы имеющей место опоре на болты взялась из неправильного понимания работы поперечно нагруженного резьбового соединения. болты в нём действительно работают на сдвиг. но все детали остаются неподвижными друг относительно друга. везде действуют силы трения покоя. контакт краёв отверстий прижатых друг к другу деталей с телами болтов не обязателен и сохраняется таким, каким он был при сборке в момент устранения зазоров.

любое скольжение означает отказ соединения.