Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 766
+ Ответить
Страница 766 из 870 ПерваяПервая ... 266466566666716736756761764765766767768771776796816866 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,651 по 7,660 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #7651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sprock Посмотреть сообщение
    тройник актуален и для меня, но я не понимаю, кому может понадобиться левая манетка без правой?
    например сломал

    ---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    И как ты там со своими 38/32 поедешь я хз
    так у него дорожный вел
    хотя 38/32 явно перебор как по мне
    Последний раз редактировалось Пистон; 14.04.2021 в 21:42.

  3. #7652
    Веломаньяк Аватар для Угрюмый Дальнобойщик
    Байк
    Flyxii FE02 Карбогрэвел; Surly LHT; Jamis ROUGHNECK.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    3,275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    Вопрос другой. Где и как на этом веле кататься. Если по паркам, по Освальду в Москве то нормуль. А я вот сегодня первый раз в этом сезоне вылез на трейлы вдоль москвы-реки и чет мне 22/32 не хватало, пару зал приходилось слазить и ногами топать;
    И как ты там со своими 38/32 поедешь я хз;
    я не в претензии, просто нужно понимать применение трансмиссии.
    У меня нет шоссера и нет гревела. Я себе его делал, как дорожный вел. 90/10 асфальт/грунт. Системы 11-32, мне хватит за глаза. Сейчас стоит кассета на 7 ск., с проставочным кольцом, за тот пробег,что уже есть, я пользовался в основном звездами на 13-16-20. Против сильного ветра сегодня ехал, пару раз втыкал 24-ю. Трансмиссию, сначала посчитал на калькуляторе, для своего каденса (он у меня почти всегда 80). Потом заказал. И уже сейчас понимаю ,что для еще более лучшего результата, когда ушатаю эту резину, следующую, куплю 28*1,6, сейчас стоит 28*1,75.
    Катаюсь, где получается. Вчера и сегодня катался в р-не Шатуры, исключительно по асфальту. Нашел дороги, с минимальным трафиком и отлично покатался. Авто проезжали , одна в 4-5 мин. Это , можно сказать, почти пустынные , подмосковные дороги.
    Так и далее буду - уехал км за 80-90 от Мск, и там можно спокойно кататься. Именно для таких покатушек и сделал себе этот вел. Для КК есть GT. Зима - фэт.
    Последний раз редактировалось Угрюмый Дальнобойщик; 14.04.2021 в 21:53.

  4. #7653
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,349
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    volchara 64, да я же написал - я не в претензии. Просто
    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    Для тех, кто сомневается, нужно ли переводить велосипеды, купленные 10-12 лет назад с 3х на 1х, сделал несколько фото.
    совершенно "не в кассу" - ибо это никак не говорит о роде/форме применения этого вела. Если бы было написано "Для тех, кто сомневается, нужно ли переводить велосипед для дорожного примеения" я бы понял.

  5. #7654
    Веломаньяк Аватар для Угрюмый Дальнобойщик
    Байк
    Flyxii FE02 Карбогрэвел; Surly LHT; Jamis ROUGHNECK.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    3,275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    volchara 64, да я же написал - я не в претензии. Просто

    совершенно "не в кассу" - ибо это никак не говорит о роде/форме применения этого вела. Если бы было написано "Для тех, кто сомневается, нужно ли переводить велосипед для дорожного примеения" я бы понял.
    Это касается не только для дорожного применения, но и для КК тоже. Поставить кассету на 11-40, вперед 34Т и будет тебе норм МТВ. На Ютубе, кстати, есть видос, где мужик так и поступил. Именно МТВ вел. Так, что это актуально для любого вела, и любого владельца, кто хочет перевести 3х на 1х, но сомневается в этом.

  6. #7655
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,349
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    Это касается не только для дорожного применения, но и для КК тоже.
    увы, это не так. 11-40 это кассета под дабл (типа 34-24 36-22) итд, но никак не под 1х; Если речь про хоть какое то подобие КК. Если речь про шоссе-МТБ то да, нормуль;

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    На Ютубе, кстати, есть видос, где мужик так и поступил.
    на ютюбе много какой глупости

  7. #7656
    Веломаньяк Аватар для Угрюмый Дальнобойщик
    Байк
    Flyxii FE02 Карбогрэвел; Surly LHT; Jamis ROUGHNECK.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    3,275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    увы, это не так. 11-40 это кассета под дабл (типа 34-24 36-22) итд, но никак не под 1х; Если речь про хоть какое то подобие КК. Если речь про шоссе-МТБ то да, нормуль;


    на ютюбе много какой глупости
    Скорее всего да, шоссе-МТВ. Не профильно МТВ.
    Мне думается, что те, кто спрашивает в этой теме " можно ли...", то эти товарищи и имеют ввиду или прогулки вокруг клумбы, или переделку Стелса, для "в основном по асфальту и не много по грунту".
    Мой пост и фотки, для того, что бы реально показать, что данная затея имеет смысл и вполне в эту идею можно вложиться. А не руководствоваться советами типа " этот в помойку, а себе купи новый".
    Последний раз редактировалось Угрюмый Дальнобойщик; 15.04.2021 в 00:35.

  8. #7657

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    новый задний переклюк (старый рабочий,но захотел новый)
    лучше б/у XT купить, чем этот новый Altus. А в остальном согласен.

  9. #7658

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    увы, это не так. 11-40 это кассета под дабл (типа 34-24 36-22) итд, но никак не под 1х; Если речь про хоть какое то подобие КК. Если речь про шоссе-МТБ то да, нормуль;


    на ютюбе много какой глупости
    Все верно. Попытался тут на выходных поэкспериментировать и погонять весь диапазон сзади (10 ск кассета 11-36) с передней 34 и понял, что на снежной каше/грязи и резких подъёмах это дурацкое занятие. В итоге вывод - установка двойника 34-24 полностью себя оправдала.
    Последний раз редактировалось Vend; 15.04.2021 в 07:39.

  10. #7659
    Веломаньяк Аватар для Угрюмый Дальнобойщик
    Байк
    Flyxii FE02 Карбогрэвел; Surly LHT; Jamis ROUGHNECK.
    Адрес
    Москва, Жулебино.
    Сообщений
    3,275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vend Посмотреть сообщение
    Все верно. Попытался тут на выходных поэкспериментировать и погонять весь диапазон сзади (10 ск кассета 11-36) с передней 34 и понял, что на снежной каше/грязи и резких подъёмах это дурацкое занятие. В итоге вывод - установка двойника 34-24 полностью себя оправдала.
    У меня 8ск кассета.

    ---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:18 ----------

    Цитата Сообщение от sprock Посмотреть сообщение
    лучше б/у XT купить, чем этот новый Altus. А в остальном согласен.
    Буквально вчера об этом подумал. Только он на 9- 10-11 ск., а у меня восемь. Не знаю, 9ск. подойдет? Вот такой, на пример.

    ---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:19 ----------

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    увы, это не так. 11-40 это кассета под дабл (типа 34-24 36-22) итд, но никак не под 1х; Если речь про хоть какое то подобие КК. Если речь про шоссе-МТБ то да, нормуль;
    Вы не забыли, что речь идет о кассете на 8 ск? Я не имею ввиду 10 или 11 скоростную кассету. На 8-ми скоростную 1х вполне будет хватать. Я пробовал, но не стал ставить 11-40, т.к. слишком много пониженных передач, для равнинных дорог. Ими я просто не буду пользоваться. Для лучшего результата, поставить шайбочки на бонки, для смещения чейн-лайна к раме.
    Последний раз редактировалось Угрюмый Дальнобойщик; 15.04.2021 в 08:33.

  11. #7660

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от volchara 64 Посмотреть сообщение
    Поставлю ее и апгрейд будет закончен.
    Рекомендую закончить апгрейд, откусив лишнюю часть тросика переключения и поставив на него наконечник.
    Так, как он у вас сейчас стоит, его наматывание на ролик переключателя - вопрос времени.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы