Проблемы с гидравлическими дисковыми тормозами.

[CaRB0FoSS]

Может кто подскажет, в чем косяк, во время спусков, уменьшается ход тормозной ручки, отпустив и ещё раз нажав становится норм, тормоза Шимано 7000е.

не думаю, что это перепуск жидкости манжетой, скорее всего воздух в системе,

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Ты очень крупный учёный.

зря иронизируешь, эргономика она как раз об этом

[chiefset]

Попробую кратко и без измышлений повторить свой вопрос. Вопрос не "почему?", а "у кого было подобное?". Вникните в суть и различие между вопросами.
В процессе периодических нажатий ручки-отпускания до конца и БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ повторных нажатий на ручку за пару нажатий на моем тормозе Авид Эликсир 3 происходит уменьшение свободного хода ручки. Вопрос: у кого такое происходит, происходило?
Вопрос для других: почему такое происходит?
Вопрос для третьих и никак не связанный с вышеизложенным: как можно уменьшить ход самовозврата поршней в калипере?
P.S. Вам вопрос картинками?

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Одно только понял, что ты неправильно понимаешь ''Когда мы ручку отпускаем.: манждеты отодвигают поршни в калипере, но им сильнее гидродинамически сопротивляется жидкость'' - жидкость совсем не сопротивляется манжетам при обратном ходе - именно она и тянет поршни и манжеты обратно, протекая на свое прежнее место в мастер-цилиндре, упругость манжет в этом процессе вторична и не существенна.

Принял к сведениям. Верно, с учетом площади манжет действия на манжеты оказывается не столько жидкостью, сколько поршнями, на которые действует сила давления жидкости и сила упругости манжет (ну а если еще для придирчивых - сила трения манжет о поршень, которая принимается равной силе упругости манжет).
Вопрос склоняется к теме, почему поршни возвращаются в калипер.
Не потому что непосредственно на поршни действует снижение давления, созданное за счет действие пружины в ручке.
Каков бы истинный вакуум ни был в цилиндре поршня, он в абсолютном значении не может быть ниже 0.
Ход поршней в калипере вымещает некий объем в полости калипера. Этот объем занят жидкостью. Когда поршень возвращается, то он вымещает жидкость в линию. Объем вымещенной жидкости вышедшей из калипера равноа объему жидкости поступившей в линию. Объем (принимаем за цилиндрические формы) равен площади умноженной на длину. Соответсвенно в калипере S1*L1, в лини S2*L2. Если это продифференцировать по времени, то получим S1*V1=S2*V2, где V1 и V2 - скорости движения жидкости в калипере и лини соответственно. Площадь S1>>S2?, значит V2>>V1.
Далее кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости (масса обоих частей также одинакова, ПРОЦЕСС ОФОРМУЛИРОВАНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬсТВА ЭТОЙ ТЕОРЕМЫ Я УПУЩУ). Вопрос (риторический): откуда берется эта энергия на ускорение жидкости в линию? Ответ, за счет силы давления, создающегося в калипере. Ну и сила противодействия давит на поршень. И эта сила должна быть равна силе действия манжет. Парадокс? Нет. Демпфера в сопоставление.
Так как давление в лини не может быть ниже "абсолютного нуля", то скорость в линии и соответственно скорость поршня в калипере не может быть выше некоего значения, не зависимо от сила разжатия поршня в рукоятке. Тот уже давно ушел до исходного состояния, а жидкость из линии продолжает поступать в линию и ручку. А из ручки - в бачок (потому что к концу хода ручки - открыт путь в бачок).

И не понял - после касания колодками ротора ручка ещё много может прожиматься?

Если суметь сдавить с силой 100 кг, думаю много. А так сначала легко прожимается, потом наступает резкий упор, и далее нужно уже давить сильно, чтобы она еще двигалась.
Было бы существенно воздуха, за счет пружины и почти "бесконечного" сжимания не было бы этого резкого перехода. Ибо одновременно с подводом колодок в зазоре сжался бы на некое значение (но не рос бы далее) бы и воздух, но не сильно, сила на сдвиг поршней мал. Далее поршни остановились, начинает далее сжиматься воздух.
Если бы эффект приводил к запуску еще большего объема воздуха, то плюшность увеличивалась бы, но происходит лишь смещение позиции рукоятки, при которой наступает резкий упор.

[ka81]

При сборке калипера, следует ли чем-то мазюкнуть почищенные пистоны?

[chiefset]

Кстати, так и не решен был вопрос, почему заблокированная вилка имеет свободный ход. Как там мог остаться воздух в полости масла под клапаном блокировки?
Модератору: сообщение не переносить, это идет все наводящее, сопоставимое в вопросом о тормозах.

---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

Может кто подскажет, в чем косяк, во время спусков, уменьшается ход тормозной ручки, отпустив и ещё раз нажав становится норм, тормоза Шимано 7000е.

Хочу уточнить для правильно понимания для себя: уменьшается ход - это т.е. ручка пытается встать на исходное (отпущенное) положение или уходит дальше к рулю с тем же усилием?
Первое я могу предположить вскипание жидкости. Жидкость вскипает и этим увеличивает объем в системе при том же усилии (пока она вскипает - давление выше и ручка отходит от руля. Когда отпускаете - избыток объема жидкости уходит в бачок. И на следующее нажатие вроде снова тот же объем (пока жидкость не остыла значительно). Ибо с давлением на ручку и остыванием системы с паром в системе - ручка должна прожаться дальше к рулю.
Если манжета в ручке травит, то как это связано со спуском? Только с длительностью давления если.

[smol_]

При сборке калипера, следует ли чем-то мазюкнуть почищенные пистоны?

Очевидно, Ватсон.
Легше ж запихивать будет.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Как там мог остаться воздух в полости масла под клапаном блокировки?

Воздух - он такой.

В процессе периодических нажатий ручки-отпускания до конца и БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ повторных нажатий на ручку за пару нажатий на моем тормозе Авид Эликсир 3 происходит уменьшение свободного хода ручки. Вопрос: у кого такое происходит, происходило?
Вопрос для других: почему такое происходит?

Патаму, что ручка закачивает жидкость в гидролинию.
При быстрых последовательных нажатиях ручки поршни калипера не успевают вернуться на место и при возврате ручки жидкость подсасывается из расширительного бачка.

[ka81]

Очевидно, Ватсон.
Легше ж запихивать будет.

Чем?.

[Chute]

В процессе периодических нажатий ручки-отпускания до конца и БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ повторных нажатий на ручку за пару нажатий на моем тормозе Авид Эликсир 3 происходит уменьшение свободного хода ручки. Вопрос: у кого такое происходит, происходило?
Вопрос для других: почему такое происходит?
Вопрос для третьих и никак не связанный с вышеизложенным: как можно уменьшить ход самовозврата поршней в калипере?

То есть точка начала рабочего хода становится дальше от грипсы, верно? Такое постоянно с тормозами бывает, обычно помогает прокачка или замена резинок. Раньше народ постоянно "качал ручки" перед стартом
Воздух в расширительном бачке или нехватка жидкости, не помню точно.
Как уменьшить обратный ход поршней (то есть прямой ход поршней = зазоры до ротора, оно же свободный ход ручки) я уже писал чуть раньше.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Чем?

Надёжнее всего рабочей жидкостью (ДОТ или масло). Или спец смазками, чтобы руки ядовитым ДОТом не мочить, если перчаток нет.

[ka81]

Короче, тем же маслом которым и прокачиваю, так?

[Chute]

Именно. А после сборки перед установкой колодок всё промыть спиртом, чтобы пыть не налипала на масло.

[yuniki]

Попробую кратко и без измышлений повторить свой вопрос. Вопрос не "почему?", а "у кого было подобное?". Вникните в суть и различие между вопросами.
В процессе периодических нажатий ручки-отпускания до конца и БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ повторных нажатий на ручку за пару нажатий на моем тормозе Авид Эликсир 3 происходит уменьшение свободного хода ручки. Вопрос: у кого такое происходит, происходило?
Вопрос для других: почему такое происходит?
Вопрос для третьих и никак не связанный с вышеизложенным: как можно уменьшить ход самовозврата поршней в калипере?
P.S. Вам вопрос картинками?

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------


Принял к сведениям. Верно, с учетом площади манжет действия на манжеты оказывается не столько жидкостью, сколько поршнями, на которые действует сила давления жидкости и сила упругости манжет (ну а если еще для придирчивых - сила трения манжет о поршень, которая принимается равной силе упругости манжет).
Вопрос склоняется к теме, почему поршни возвращаются в калипер.
Не потому что непосредственно на поршни действует снижение давления, созданное за счет действие пружины в ручке.
Каков бы истинный вакуум ни был в цилиндре поршня, он в абсолютном значении не может быть ниже 0.
Ход поршней в калипере вымещает некий объем в полости калипера. Этот объем занят жидкостью. Когда поршень возвращается, то он вымещает жидкость в линию. Объем вымещенной жидкости вышедшей из калипера равноа объему жидкости поступившей в линию. Объем (принимаем за цилиндрические формы) равен площади умноженной на длину. Соответсвенно в калипере S1*L1, в лини S2*L2. Если это продифференцировать по времени, то получим S1*V1=S2*V2, где V1 и V2 - скорости движения жидкости в калипере и лини соответственно. Площадь S1>>S2?, значит V2>>V1.
Далее кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости (масса обоих частей также одинакова, ПРОЦЕСС ОФОРМУЛИРОВАНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬсТВА ЭТОЙ ТЕОРЕМЫ Я УПУЩУ). Вопрос (риторический): откуда берется эта энергия на ускорение жидкости в линию? Ответ, за счет силы давления, создающегося в калипере. Ну и сила противодействия давит на поршень. И эта сила должна быть равна силе действия манжет. Парадокс? Нет. Демпфера в сопоставление.
Так как давление в лини не может быть ниже "абсолютного нуля", то скорость в линии и соответственно скорость поршня в калипере не может быть выше некоего значения, не зависимо от сила разжатия поршня в рукоятке. Тот уже давно ушел до исходного состояния, а жидкость из линии продолжает поступать в линию и ручку. А из ручки - в бачок (потому что к концу хода ручки - открыт путь в бачок).

Если суметь сдавить с силой 100 кг, думаю много. А так сначала легко прожимается, потом наступает резкий упор, и далее нужно уже давить сильно, чтобы она еще двигалась.
Было бы существенно воздуха, за счет пружины и почти "бесконечного" сжимания не было бы этого резкого перехода. Ибо одновременно с подводом колодок в зазоре сжался бы на некое значение (но не рос бы далее) бы и воздух, но не сильно, сила на сдвиг поршней мал. Далее поршни остановились, начинает далее сжиматься воздух.
Если бы эффект приводил к запуску еще большего объема воздуха, то плюшность увеличивалась бы, но происходит лишь смещение позиции рукоятки, при которой наступает резкий упор.

https://youtu.be/OGsHshpYkiU
-этакие псевдонаучные фантазии девятикласника.

На мой вопрос ты так и не ответил, если поймёшь почему - появится ясность мышления вместо бреда.

Насчет того '' было ли у кого подобное '' - ответ ' у всех было ' и называется этот процесс прокачкой тормозов - выгонянием воздуха из калипера в МЦ.